作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题[讨论] 如果清朝愿意跟革命党和谈
时间Mon Oct 14 20:59:32 2024
如题，以前看国编版会以为1911秋天的大清帝国已经行将就木，革命党胜利只是时间问题
结果後来才发现，根本跟前十次一样，革命军正面根本打不过清军
1911年冬天大清帝国形势还比秦末、明末好多了
所以大清不但完全没有和谈想法，只想着要像前十次一样把叛匪给喀嚓掉
结果没想到这次PUA不灵，袁世凯觉醒不听话了
（袁世凯算是清末最好的名将，但是从义和团开始，朝廷就忌惮他还数次迫害他）
那如果1911年11月底时，大清的掌权集团不管是得知未来资讯还是觉醒了
决定效法美国独立战争的英国一样，跟革命党和平谈判
无论是开启实权国会选举
或是把秦岭淮河以南割让给中华民国，两国建立平等外交
事情会如何发展？
毕竟1885大清就重新自我定义，立国旗、国歌、国号，正式成为普世诸国之一而非「全世界
唯一国家」
就算跟革命党共享政权或二分天下
也不至於受到「政权合法性崩溃」的冲击而自我毁灭吧
各位怎麽看
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1F：→ princeps: 没救。汉人就不要满汉共治了。去问庆王怎麽下台阶吧。10/14 21:40
事实上革命党有愿意谈的人，但是清廷几乎全是强硬派，就是想杀光革命党
尤其看到袁世凯攻陷汉口、汉阳，进逼武昌後
更不想谈判，只想镇压掉
※ 编辑: sanae0307 (61.224.171.202 台湾), 10/14/2024 21:46:12
2F：→ princeps: 革命党到底有啥资格共享政权 有能力跟清廷谈的是袁 10/14 21:58
3F：推 lolen: 一开始立宪时，就学慈禧太后那套，把还算忠於清王朝的汉人 10/14 22:21
4F：→ lolen: 官员全部拉进来共享权力，不要吃相难看搞成皇族内阁，导致 10/14 22:22
5F：→ lolen: 立宪派全部散掉，就没革命党的事情了 10/14 22:22
6F：→ FMANT: 你多看两眼吧 清廷里面的满洲亲贵跟汉人臣子 完全两套人 10/14 22:37
7F：→ FMANT: 在满洲亲贵眼里 袁世凯可不算是大清的人喔 10/14 22:38
8F：→ FMANT: 你所谓清廷强硬派 现实中不包含蒙古 袁世凯 北洋 10/14 22:39
9F：→ FMANT: 只有满脑子热血的满洲亲贵 10/14 22:41
10F：→ a000000000: 那时间点 袁世凯大概跟司马懿差不多 10/14 23:05
11F：→ a000000000: 谈不谈都不重要 袁世凯只有篡位这条路 10/14 23:05
12F：→ a000000000: 应该说他只会有篡位这种选择 清廷给他或革命党给他 10/14 23:06
13F：→ a000000000: 说差不多也很不精确 10/14 23:08
14F：→ a000000000: 载沣跟隆裕太后都远比不上曹爽 10/14 23:09
15F：→ innominate: 清朝立宪要能成功，唯一的可能性就是慈禧要一直在位 10/15 01:27
16F：→ innominate: ，她只要在，清朝就不会倒 10/15 01:27
17F：→ FMANT: 慈禧在能干嘛??? 乾隆在就能打赢鸦片战争??? 10/15 10:04
18F：推 yakumobat: 慈禧至少能拉住立宪派,不让他们倒向革命党 10/15 13:17
19F：→ saram: 统一是中国传统思维.不可能有分治. 10/16 07:28
20F：→ saram: 连联邦都不行. 10/16 07:29
21F：→ FMANT: 也许 慈禧至少不会没自信到推出啥狗屁皇族内阁 10/16 09:25
22F：→ FMANT: 老佛爷的自信度 八国最懂 10/16 09:25
23F：推 Meikaze: 洋务派和满蒙权贵起冲突时，慈禧总是站在洋务派一边 10/16 12:07
24F：推 jackliao1990: 民国军阀 五代十国 魏晋南北朝都是分治啊 10/16 19:21
25F：→ jackliao1990: 民国军阀的愿望是割据的邦联国家 10/16 19:21
26F：→ saram: 邦联制国家也须有法律基础.否则不如继续大一统. 10/16 20:20
27F：→ saram: 宪法规范邦联,各邦先要集会制宪,不是一地一区说离则离. 10/16 20:21
28F：→ saram: 南方革命政府在广东也算军阀一.国际会议还是中央北洋说了算 10/16 20:24
29F：→ saram: 各国不能派一堆驻华使节到各省开馆. 10/16 20:24
30F：→ saram: 何况军阀们每个都想逐鹿中原. 10/16 20:25
31F：→ jackliao1990: 哪有 一堆军阀的志气都是偏安就好 10/17 09:40
32F：推 jackliao1990: 就连七国之乱前 黄巾之乱 安史之乱後 太平天国後 10/17 09:53
33F：→ jackliao1990: 的中国都是割据 事实上中国中央一不行 地方就割据了 10/17 09:54
34F：推 jackliao1990: 中共搞改革开放也是把权力下放到地方 10/17 09:56
35F：→ jackliao1990: 认真去算 中国中央集权的时间比割据还短 10/17 09:58
36F：→ jackliao1990: 也就秦始皇一朝 汉武帝到王莽前期 光武帝到灵帝 10/17 10:01
37F：→ jackliao1990: 司马炎一朝 杨坚一朝 李世民到隆基 北宋 元明前期 10/17 10:02
38F：→ jackliao1990: 道光前的大清 毛泽东一朝 加起来不到中国史一半时间 10/17 10:03
39F：→ FMANT: 不说别人 ROCtw目前也是抱紧偏安路线麻 10/17 10:13
40F：推 Meikaze: 中国的省自治程度还比台湾的县市高 10/17 12:06
41F：→ Meikaze: 台湾县市只要需要用大钱或是重大改变环境（像是铁路建设 10/17 12:07
42F：→ Meikaze: ）一律都要中央相关部会核准，相关部门部长一票就能否决 10/17 12:07
43F：→ Meikaze: 例如台中捷运，根本不用到立法院，毛治国说不行就否决了 10/17 12:08
45F：→ szhy: 中国要盖地铁用大钱一样要中央核准 同样不用经过中央立法机 10/17 20:23
46F：→ szhy: 构就能直接驳回了 10/17 20:23
47F：→ szhy: 你那是平行时空的中国吗 10/17 20:23
48F：推 idolater: 其实中国分治的时期跟大一统的时间是一半一半的，只是课 10/23 23:56
49F：→ idolater: 本叙述让人以为统一才是传统 10/23 23:56
50F：→ moslaa: 这是因为分裂的时候，先不管原因，反正都很想统一 10/24 16:45
51F：→ saltlake: 这不是老梗了? 分裂时期的哪个割据实体容许自己内部分裂 10/25 21:07
52F：→ saltlake: 扯到自己的时候，就不鼓吹分裂的美妙或者分裂优於统一了 10/25 21:08
53F：→ saram: 金与宋是分治的吗?如果两边分治但分裂才是"中国分治". 10/26 05:33
54F：→ saram: 如果不是,那麽南宋是统一的. 10/26 05:34
55F：→ saram: 我们能替古人下定义? 10/26 05:35
56F：→ jackliao1990: 不管是分裂还分治 中华沙文主义者都不能接受啊 10/26 10:06
57F：→ jackliao1990: 这种史观不接受任何形式的自治 10/26 10:08
58F：推 jackliao1990: 然後刻意忽略一堆割据政权的志向只想偏安 10/26 10:10
59F：→ jackliao1990: 不想灭掉敌人 10/26 10:11
60F：→ jackliao1990: 让後世以为大家都只想统一不想独立一方 10/26 10:11
61F：推 jackliao1990: 像唐继尧 杨增新 马家军 刘显世 周西成等军阀都只想 10/26 10:16
62F：→ jackliao1990: 偏安而已 他们几乎不参与也不关心军阀混战 专心经营 10/26 10:18
63F：→ jackliao1990: 自己的地盘 毫无灭掉其他军阀统一全国的志愿 10/26 10:19
64F：推 jackliao1990: 就连陈炯明也反对武力统一 主张邦联割据联省自治 10/26 10:25
65F：推 downtoearth: 台湾搞那麽多行政那麽多自治才是从制度上就丧失效率 10/26 10:52
66F：推 jackliao1990: 连北韩现在也不想统了 10/26 11:48
67F：→ FMANT: 历史都是当代人发明的工具 不必去跟古人争 10/26 17:20
68F：→ FMANT: 不然忽必烈说司马迁写史记证明蒙古人是炎黄子孙 good job 10/26 17:21
69F：→ FMANT: 给司马迁修豪华坟墓 今天蒙古人不4气死 10/26 17:21
70F：→ saram: 忽必烈很高兴当中国皇帝.这是可以确认的.和康熙皇帝完全 10/26 20:41
71F：→ saram: 一致.所以史称忽必烈为世祖皇帝. 10/26 20:41
72F：→ saram: 你们想像的蒙古帝国不存在.蒙古人部落民族起家四处游荡 10/26 20:43
73F：→ saram: 落地生根,不在乎兄弟部落的死活. 10/26 20:43
74F：→ saram: 元帝的政策不完美处在於分别民族,无法各族平等. 10/26 20:44
75F：→ saram: 康熙大帝眼光宏大,故能成霸业. 10/26 20:45
76F：→ saram: 他宣示郑成功并非朕之叛臣贼子.因为国姓爷後代归顺大清. 10/26 20:47
77F：→ saram: 汉人都没他的眼光. 10/26 20:48
78F：→ FMANT: 还不是不剃头就砍头 刀光之下你敢说眼光差喔 10/26 23:25
79F：→ saram: 满人不剃头还是砍头. 平等是平等,平等不等於民主. 10/27 09:05