作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[假設] 沒有蘇援國府能自己撐過抗戰前期?
時間Wed Oct 9 18:31:01 2024
節錄自:
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1937年7月14日,蘇聯外交人民委員李維諾夫在接見中國駐蘇聯大使蔣廷黼時表示,「蘇
聯願援助中國」。1937年8月21日國民政府外交部長王寵惠與蘇聯駐華大使德米特里·瓦
西里耶維奇·鮑格莫洛夫在南京簽署《中蘇互不侵犯條約》。內容是「雙方斥責以戰爭為
解決國際糾紛之方法」,約定締約雙方「不得單獨或聯合其他一國或國家集團對於彼此作
任何侵略」。根據《中蘇互不侵犯條約》附件,1937年11月蘇聯派遣空軍志願隊來華作戰
,到達漢口。截止1941年6月蘇德戰爭爆發前,先後來華的蘇聯航空志願人員達2000名,
其中約200名航空志願人員在中國戰場犧牲。
1938年3月1日,中蘇政府在莫斯科簽訂協議,蘇聯向中國貸款5000萬美元;7月1日又貸款
5000萬美元。1939年6月13日再貸款15000萬美元。至1940年,除預定貸款內的軍事裝備外
,加超額訂購的軍用物資總計約450,00萬美元「截至1941年6月蘇德戰爭爆發時止,中國
利用蘇聯信用借款所購賣的飛機及主要軍火物資為:各類飛機904架,其中輕重轟炸機318
架,坦克82輛,汽車1526輛,牽引車24輛,各類大炮1190門,輕重機關槍9720挺,步槍5
萬枝,步槍子彈16700多萬發,機槍子彈1700多萬發,炸彈31100顆,炮彈187萬多發,以
及飛機發動機及全套備用零件,汽油等軍火物資。
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蘇聯史料揭密之後
很多中國史觀點也跟著變
好比西安事變
釋放老蔣是史達林的旨意
蘇聯需要中國有位強人組織抗日
當時中共游兵散勇
加上東北軍也難以抗制大局
當然蘇聯介入的部分
國編本是不會寫入
還有抗戰前期國府接受蘇聯援助
一堆武器、物資、甚至顧問團、航空員
課本沒有寫但作用很大
故假設
抗戰時國府沒有從蘇聯那得到援助
頂多有個德軍顧問團
那麼以中華民國的實力
除了撐到珍珠港事變
還要等到美援到來
當時的中華民國,真的有能力自己頂住日本嗎
還是連四川都守不住
要跑路緬甸甚至青海?
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
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◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
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※ 編輯: Reewalker (223.200.17.79 臺灣), 10/09/2024 18:42:54
1F:推 kingstongyu: 都頂四年了,如果不是石原莞爾在沒有大本營下令的情況 10/09 19:18
2F:→ kingstongyu: 下發動九一八事變又被事後追認晉升上校之後一票日軍 10/09 19:20
3F:→ kingstongyu: 都跟著他這樣幹演變成全面的熱戰,否則他本人是否定繼 10/09 19:22
4F:→ kingstongyu: 續擴大戰事,而史達林為何在抗戰結束後倒向毛澤東那邊 10/09 19:23
5F:→ kingstongyu: 也只有史達林復活才能問他啊~~蔣介石都把蔣經國送到 10/09 19:24
6F:→ kingstongyu: 蘇聯留學深造(人質兼勞改)了 10/09 19:24
7F:→ kingstongyu: 蔣介石日記公開內容後就寫史達林是使他丟失中國的最 10/09 19:25
8F:→ kingstongyu: 主要的人之一,還有馬歇爾調停國共紛爭斷了美援 10/09 19:26
9F:推 moslaa: 我認為可以。說到底,ROC是靠土地大來撐過,誰援助,與其 10/09 20:26
10F:→ moslaa: 說是真的靠軍援,倒不如說是獲得願意打下去的士氣 10/09 20:27
11F:→ moslaa: 蘇聯的援助真要說有什麼幫助,是空軍部分,但當時空軍 10/09 20:28
12F:→ moslaa: 我不認為對戰局有很大影響,當時空軍重點是戰略轟炸敵國 10/09 20:28
13F:→ moslaa: 後方的生產基地,但問題是ROC本來就沒什麼軍工基礎 10/09 20:29
14F:→ moslaa: 這點一定程度上你可以參考國共內戰,國軍有空軍,結果... 10/09 20:30
15F:→ moslaa: 而陸軍方面的子彈跟砲彈,嗯,二戰的命中率好像很差... 10/09 20:31
16F:→ moslaa: 寫到這裡,為了避免誤會,我要再次強調 10/09 20:31
17F:→ moslaa: 我絕對不是說,蘇聯的幫助沒用,任何幫助哪怕是送一個砲彈 10/09 20:32
18F:→ moslaa: 都是有幫助的,但這個提問是很大局上的,沒蘇聯會不會 10/09 20:32
19F:→ moslaa: 會不會撐不到美國參戰? 我認為高機率還是會撐到,只要美國 10/09 20:33
20F:→ moslaa: 不要落井下石,比如連美國都承認滿洲國,甚至調停叫老蔣 10/09 20:34
21F:→ moslaa: 日本提什麼就吞什麼,那麼加上地大的因素,還是能撐下去 10/09 20:35
22F:→ moslaa: / 10/09 20:35
23F:→ moslaa: 回完主題後,不好意思我要扯點別的, 10/09 20:35
24F:→ moslaa: 關於"這是課本不告訴你的事情",這種句型, 10/09 20:37
25F:→ moslaa: 我是覺得越來越可以省省了 10/09 20:37
26F:→ moslaa: 因為當離國編本越來越遠,換成以前的在野黨/現在的執政黨 10/09 20:38
27F:→ moslaa: 制定課綱也越來越久,那麼我就要問了 10/09 20:38
28F:→ moslaa: 以前總愛說,ROC在歷史課本上這個不提那個不提 10/09 20:39
29F:→ moslaa: 那現在提了嗎?現在也沒提的話,要不要考慮是本來就沒什麼 10/09 20:40
30F:→ moslaa: 必要放入課本?畢竟課本不是百科全書,本來就無法寫全部 10/09 20:41
31F:→ moslaa: 另外也要考慮,是不是某某事情本來就近十年二十年的研究 10/09 20:41
32F:→ moslaa: 才被發覺,那麼要2000年以前的歷史課本就要寫入 10/09 20:42
33F:→ moslaa: 這難道不算的不合理的要求嗎 10/09 20:43
34F:推 stoneruler: 我也覺得撐的過去,但是可能就提早變成1944那種半死 10/09 22:08
35F:→ stoneruler: 樣貌,然後統治區再縮小 10/09 22:09
36F:→ saram: 蘇聯是以志願空軍身分來華作戰.與後來美國飛虎隊模式一樣 10/11 21:19
37F:→ saram: 都是傭兵,不是國家軍隊. 10/11 21:20
38F:→ saram: 其規模無法與日本相較.對於大戰略沒甚麼幫助. 10/11 21:20
39F:→ saram: 避免俄國與日本正面的戰爭.門諾罕戰役也是代打,兩邊都一樣 10/11 21:23
40F:→ saram: 蘇聯當時物質條件不夠好,它只是政治上考量必須出點兵力對歷 10/11 21:26
41F:→ saram: 史作交代.當二戰爆發,它也只能自顧自了. 10/11 21:27
42F:→ saram: 日本關東軍投降卻被蘇軍抓去充苦力,死很多人.後來日人回國 10/12 17:46
43F:→ saram: 後才道出當時蘇聯遠東軍區物質缺乏到自己人都沒飯吃. 10/12 17:47
44F:→ saram: 窮兵黷武,打腫臉充胖子. 10/12 17:48
45F:→ saram: 難怪美國催促蘇軍早一天向日本宣戰,蘇軍一直在以拖待變. 10/12 17:49
46F:→ saram: 一直到韓戰,蘇聯也不願意投注太多物質給朝鮮,還催促金日成 10/12 17:51
47F:→ saram: 早一天和談停戰. 10/12 17:52
48F:推 swfswf: 空軍基本上當日本有零式後就全滅了。 10/27 15:47