作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[假设] 没有苏援国府能自己撑过抗战前期?
时间Wed Oct 9 18:31:01 2024
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1937年7月14日,苏联外交人民委员李维诺夫在接见中国驻苏联大使蒋廷黼时表示,「苏
联愿援助中国」。1937年8月21日国民政府外交部长王宠惠与苏联驻华大使德米特里·瓦
西里耶维奇·鲍格莫洛夫在南京签署《中苏互不侵犯条约》。内容是「双方斥责以战争为
解决国际纠纷之方法」,约定缔约双方「不得单独或联合其他一国或国家集团对於彼此作
任何侵略」。根据《中苏互不侵犯条约》附件,1937年11月苏联派遣空军志愿队来华作战
,到达汉口。截止1941年6月苏德战争爆发前,先後来华的苏联航空志愿人员达2000名,
其中约200名航空志愿人员在中国战场牺牲。
1938年3月1日,中苏政府在莫斯科签订协议,苏联向中国贷款5000万美元;7月1日又贷款
5000万美元。1939年6月13日再贷款15000万美元。至1940年,除预定贷款内的军事装备外
,加超额订购的军用物资总计约450,00万美元「截至1941年6月苏德战争爆发时止,中国
利用苏联信用借款所购卖的飞机及主要军火物资为:各类飞机904架,其中轻重轰炸机318
架,坦克82辆,汽车1526辆,牵引车24辆,各类大炮1190门,轻重机关枪9720挺,步枪5
万枝,步枪子弹16700多万发,机枪子弹1700多万发,炸弹31100颗,炮弹187万多发,以
及飞机发动机及全套备用零件,汽油等军火物资。
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苏联史料揭密之後
很多中国史观点也跟着变
好比西安事变
释放老蒋是史达林的旨意
苏联需要中国有位强人组织抗日
当时中共游兵散勇
加上东北军也难以抗制大局
当然苏联介入的部分
国编本是不会写入
还有抗战前期国府接受苏联援助
一堆武器、物资、甚至顾问团、航空员
课本没有写但作用很大
故假设
抗战时国府没有从苏联那得到援助
顶多有个德军顾问团
那麽以中华民国的实力
除了撑到珍珠港事变
还要等到美援到来
当时的中华民国,真的有能力自己顶住日本吗
还是连四川都守不住
要跑路缅甸甚至青海?
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.200.17.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1728469863.A.71B.html
※ 编辑: Reewalker (223.200.17.79 台湾), 10/09/2024 18:42:54
1F:推 kingstongyu: 都顶四年了,如果不是石原莞尔在没有大本营下令的情况 10/09 19:18
2F:→ kingstongyu: 下发动九一八事变又被事後追认晋升上校之後一票日军 10/09 19:20
3F:→ kingstongyu: 都跟着他这样干演变成全面的热战,否则他本人是否定继 10/09 19:22
4F:→ kingstongyu: 续扩大战事,而史达林为何在抗战结束後倒向毛泽东那边 10/09 19:23
5F:→ kingstongyu: 也只有史达林复活才能问他啊~~蒋介石都把蒋经国送到 10/09 19:24
6F:→ kingstongyu: 苏联留学深造(人质兼劳改)了 10/09 19:24
7F:→ kingstongyu: 蒋介石日记公开内容後就写史达林是使他丢失中国的最 10/09 19:25
8F:→ kingstongyu: 主要的人之一,还有马歇尔调停国共纷争断了美援 10/09 19:26
9F:推 moslaa: 我认为可以。说到底,ROC是靠土地大来撑过,谁援助,与其 10/09 20:26
10F:→ moslaa: 说是真的靠军援,倒不如说是获得愿意打下去的士气 10/09 20:27
11F:→ moslaa: 苏联的援助真要说有什麽帮助,是空军部分,但当时空军 10/09 20:28
12F:→ moslaa: 我不认为对战局有很大影响,当时空军重点是战略轰炸敌国 10/09 20:28
13F:→ moslaa: 後方的生产基地,但问题是ROC本来就没什麽军工基础 10/09 20:29
14F:→ moslaa: 这点一定程度上你可以参考国共内战,国军有空军,结果... 10/09 20:30
15F:→ moslaa: 而陆军方面的子弹跟炮弹,嗯,二战的命中率好像很差... 10/09 20:31
16F:→ moslaa: 写到这里,为了避免误会,我要再次强调 10/09 20:31
17F:→ moslaa: 我绝对不是说,苏联的帮助没用,任何帮助哪怕是送一个炮弹 10/09 20:32
18F:→ moslaa: 都是有帮助的,但这个提问是很大局上的,没苏联会不会 10/09 20:32
19F:→ moslaa: 会不会撑不到美国参战? 我认为高机率还是会撑到,只要美国 10/09 20:33
20F:→ moslaa: 不要落井下石,比如连美国都承认满洲国,甚至调停叫老蒋 10/09 20:34
21F:→ moslaa: 日本提什麽就吞什麽,那麽加上地大的因素,还是能撑下去 10/09 20:35
22F:→ moslaa: / 10/09 20:35
23F:→ moslaa: 回完主题後,不好意思我要扯点别的, 10/09 20:35
24F:→ moslaa: 关於"这是课本不告诉你的事情",这种句型, 10/09 20:37
25F:→ moslaa: 我是觉得越来越可以省省了 10/09 20:37
26F:→ moslaa: 因为当离国编本越来越远,换成以前的在野党/现在的执政党 10/09 20:38
27F:→ moslaa: 制定课纲也越来越久,那麽我就要问了 10/09 20:38
28F:→ moslaa: 以前总爱说,ROC在历史课本上这个不提那个不提 10/09 20:39
29F:→ moslaa: 那现在提了吗?现在也没提的话,要不要考虑是本来就没什麽 10/09 20:40
30F:→ moslaa: 必要放入课本?毕竟课本不是百科全书,本来就无法写全部 10/09 20:41
31F:→ moslaa: 另外也要考虑,是不是某某事情本来就近十年二十年的研究 10/09 20:41
32F:→ moslaa: 才被发觉,那麽要2000年以前的历史课本就要写入 10/09 20:42
33F:→ moslaa: 这难道不算的不合理的要求吗 10/09 20:43
34F:推 stoneruler: 我也觉得撑的过去,但是可能就提早变成1944那种半死 10/09 22:08
35F:→ stoneruler: 样貌,然後统治区再缩小 10/09 22:09
36F:→ saram: 苏联是以志愿空军身分来华作战.与後来美国飞虎队模式一样 10/11 21:19
37F:→ saram: 都是佣兵,不是国家军队. 10/11 21:20
38F:→ saram: 其规模无法与日本相较.对於大战略没甚麽帮助. 10/11 21:20
39F:→ saram: 避免俄国与日本正面的战争.门诺罕战役也是代打,两边都一样 10/11 21:23
40F:→ saram: 苏联当时物质条件不够好,它只是政治上考量必须出点兵力对历 10/11 21:26
41F:→ saram: 史作交代.当二战爆发,它也只能自顾自了. 10/11 21:27
42F:→ saram: 日本关东军投降却被苏军抓去充苦力,死很多人.後来日人回国 10/12 17:46
43F:→ saram: 後才道出当时苏联远东军区物质缺乏到自己人都没饭吃. 10/12 17:47
44F:→ saram: 穷兵黩武,打肿脸充胖子. 10/12 17:48
45F:→ saram: 难怪美国催促苏军早一天向日本宣战,苏军一直在以拖待变. 10/12 17:49
46F:→ saram: 一直到韩战,苏联也不愿意投注太多物质给朝鲜,还催促金日成 10/12 17:51
47F:→ saram: 早一天和谈停战. 10/12 17:52
48F:推 swfswf: 空军基本上当日本有零式後就全灭了。 10/27 15:47