※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : ※ 引述《hips (hips)》之銘言： : : fw190a跟plamc的回答 : : 都是針對你們印象中的台獨論述 : : 這大概是二十幾年前的東西了 : : 早就move on了 : : 你們應該更新一下最新的資訊 : : 台灣悲情400年，狗去豬來，台灣人要建立自己的國家，這些是陳水扁時代台獨的論述。 : : 自從習近平，蔡英文，川普執政，台獨論述就沒再著眼於所謂悲情的歷史。一來是因為很 : : 多歷史事件其實是blessing in disguise，包括國民黨撤退來台一黨專政半個世紀。二來 : : 台灣的人口組成已經改變，新住民數量已超過原住民。所以統獨雙方的血統論逐漸失效。 : : 新一代台獨意識的內核就是“想像的共同體”，漸漸不取決於血統，語言等物理上可見的 : : 因素。 很好，想像的共同體。 請問這共同體的理想是啥? 目標是啥? : 你推文問我認同，這邊用比較複雜的脈絡順便回答。 : 你應該也知道，我一直都是想像共同體派的， : 共同體的框架是來自於中華民國，文化主要來自漢族/中文/歷史傳承， : 主要生活經驗內容則是政權在台灣島上的統治與互動， : 我記得很古早讀的歷史課本就寫著"中華民國在台灣"， : 我其實也覺得比起純粹注重中華民國整體，"中華民國在台灣"是個更貼切的描述。 : 所以你說新一代內核是想像共同體，從我視點來看， : 會覺得可以接受，甚至覺得我贏了(? : 老早就在這邊等這種認同，就是放下仇恨， : 好好在同一個國家體系下運作相處嘛。 一個國家體系下好好運作相處? 現實是，一個國家，各自表述。同一本憲法(終於 -_-)，各自表述。 比方說死刑合憲否? 現在的大法師自己搞出一套，可這一套得到多少 趴的人民接受? 同時有多少趴的人民反對? : .... : : 目前最顯著的“negativity”，就只剩下認為中國是敵國。我覺得這點跟看到蟑螂會覺? : : 噁心一樣都是天然的自我防衛機制。覺得中國不是敵國的人，在我看來，可能有某種 : : mental deficiency。 冷笑，是喔? 所謂的大家團結在一個共同的想像體且在同一個國家體系下合作， 就是要接受你這種態度才能合作? 承接前面所指的，今天要鼓吹臺灣一體的正面理想在哪裡? 根本就還沒有哪個有前 瞻性的理論。 成為聯合國會員國之一? 不好意思，成功之後呢? 至於用負面標的來團結臺灣共同體的，最顯著且有時效的就是中國或中共武統威脅 論點。不好意思，成功以後呢? 比方說中國不知為何分裂成七十八個獨立小國而不再 對中華民國構成威脅…就沒事了? 釣魚臺就不和日本國爭了? 反正我國友好? 即便如此，這還是兩個國家，之後都不會有利害衝突? 往南邊看的話就更熱鬧了。 我國南邊的這國和那國官方都捕捉過我國漁民換贖金。這問題沒有中國威脅之後， 就也跟著消失了? 另外，我國和美國的關係呢? 兩國都不會有利害衝突的? 既然提的是要凝聚一個國家的理想，居然只有上面那些個「一時性的、階段性的」 目標? 這讓人不由聯想到下面這首名曲的歌詞: 起來！ 不願做奴隸的人們！ 把我們的血肉， 築成我們新的長城！ 中華民族到了最危險的時候， 每個人被迫著發出最後的吼聲。 起來！ 起來！ 起來！ 我們萬眾一心， 冒著敵人的炮火 前進！ 冒著敵人的炮火 前進！ 前進！ 前進！ 進！ 雖然這首名曲是活潑的進行曲，但是該國國民每次唱這首歌的時候，不會覺得 自己當這國家的國民……活得太辛苦沉重了些? 一天到晚都在…… 中華民族到了最危險的時候， 每個人被迫著發出最後的吼聲。 萬一哪天共和國居然成了世界第一強國，唱這首歌都不會感到尷尬的? 國家，理想上是期望建立之後萬歲萬歲萬萬歲的。可如果建國之前沒把這理想國 的目標和其他相應要件事先分析架構好，之後就是一堆問題。 真心想建國，想建一個強國，想建一個讓____人幸福生活的國家，眼光得夠遠， 心胸得夠廣。 心眼比__眼還小，言行舉止把雙標當常態，能夠凝結多少人合作建國? : 從這系列論述下來的趨勢，顯示的其實反而是，這種所謂的negativity， : 是脫離於正向國家認同部分的，它是一種更加靠著宣傳傳播的內容， : 以仇恨對抗心理為主體的心態，不具備同等的穩定性。 : 這種東西要嘛就被撲滅，要嘛成長起來，對國家民族也是長期不利。 : 我看到的各種邏輯鍊，試圖建構與其相關的某種內在文化， : 但往往延伸不出去，比如說支語審查糾察隊，或者懷舊的搞台語， 有些團體的言行明顯就是停留在羅蘭夫人的名言描述的程度: 自由～自由～多少罪惡假汝之名行之～～ 白話說就是只想伸張自己的自由，別人的自由，尤其是自己討厭的對象的自由， 想都別想。 : 更國際化的則是要跳到美國民主聖戰的世界框架裡， : 但我看起來都很空殼， : 只有說自己不能是啥，很難說自己是啥。 : (甚至可以說把自身價值都寄託在中共這個"敵國"的各種負面資訊上， : 就跟要打倒父權的女權一樣，要挑戰資本體系的共產黨一樣) 是啊~~打倒父權! 女人不應該再卑屈地聽從男人的命令， 但是! 必須聽從我們這些真．女權主義者的命令! 玩得不過又是動物莊園裡的豬群那套。 : 因此各分部間彼此也難以團結力量，這也是個左派特徵。 : 確實本來有個本土閩南右派勢力，但他力量從來都不強， : 只是被裹挾到政治中利用，而現在更在衰弱，所以才有這局面。 : 你有反中的判斷當然可以，它應該做為政治上的選擇， : 但若你想把這個東西安裝在民族想像共同體裡面，作為一種要求， : 那在這時你反而成為這裡面的異類，是一種公約數應該排斥的對象， : 甚且也可以預見其對整體不利的影響，畢竟 : 你末段推論要求仇恨的方式簡直就是法西斯文宣內容XD : 總之，周處除三害的故事就是比較悲劇， : 即使在政治上促成改革的東西，本身不一定是最後要保留的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.197.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1727516149.A.D69.html 少來這套。 這表示你的主張沒有一個可以適用的相似國際狀況的理論基礎。 民意調查? 國際事務的處理只需要遵照某個當事國本身的民意調查決定? 日本民意認為要爭，朝鮮民意也認為要爭，聯合國要根據哪個民意決斷? 上面還提到主權以外的一些重要事務，都不用考慮的? 只要給臺灣獨立，要啥給啥? 當真是用腦後的決定？ 那我們來創意發想一下: 例如，中華人民共和國同意不再於國際上打壓我國，也不阻饒我國申請加入聯合國， 但是必須付出歲幣。 有了這個開頭，這邊網友對於之前歷來弱小中原朝廷如何「安撫」周邊(尤其北方)蠻 族的歷史事實應該很熟。自己想想，我國國民願意接受那些條件嗎? 嫌歷朝中原與蠻族相處模式太舊? 行! 咱們看看近代或現代的模式。 共和國與民國應簽署安全保障條約，兩國互約共同協防對抗侵略者，且民國准許 共和國於民國領土租借土地興建或使用軍事港口和機場。 反正美日安保條約啥的大家參照一下。確定我國國民願意接受這類條件? 無論如何，現代國際關係的核心依舊是利益交換，想要拿到本國武力拿不到的標的 ，就得付出讓他國願意接受我國要求的代價。 ※ 編輯: saltlake (114.36.197.159 臺灣), 09/29/2024 03:57:05