※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : ※ 引述《hips (hips)》之铭言： : : fw190a跟plamc的回答 : : 都是针对你们印象中的台独论述 : : 这大概是二十几年前的东西了 : : 早就move on了 : : 你们应该更新一下最新的资讯 : : 台湾悲情400年，狗去猪来，台湾人要建立自己的国家，这些是陈水扁时代台独的论述。 : : 自从习近平，蔡英文，川普执政，台独论述就没再着眼於所谓悲情的历史。一来是因为很 : : 多历史事件其实是blessing in disguise，包括国民党撤退来台一党专政半个世纪。二来 : : 台湾的人口组成已经改变，新住民数量已超过原住民。所以统独双方的血统论逐渐失效。 : : 新一代台独意识的内核就是“想像的共同体”，渐渐不取决於血统，语言等物理上可见的 : : 因素。 很好，想像的共同体。 请问这共同体的理想是啥? 目标是啥? : 你推文问我认同，这边用比较复杂的脉络顺便回答。 : 你应该也知道，我一直都是想像共同体派的， : 共同体的框架是来自於中华民国，文化主要来自汉族/中文/历史传承， : 主要生活经验内容则是政权在台湾岛上的统治与互动， : 我记得很古早读的历史课本就写着"中华民国在台湾"， : 我其实也觉得比起纯粹注重中华民国整体，"中华民国在台湾"是个更贴切的描述。 : 所以你说新一代内核是想像共同体，从我视点来看， : 会觉得可以接受，甚至觉得我赢了(? : 老早就在这边等这种认同，就是放下仇恨， : 好好在同一个国家体系下运作相处嘛。 一个国家体系下好好运作相处? 现实是，一个国家，各自表述。同一本宪法(终於 -_-)，各自表述。 比方说死刑合宪否? 现在的大法师自己搞出一套，可这一套得到多少 趴的人民接受? 同时有多少趴的人民反对? : .... : : 目前最显着的“negativity”，就只剩下认为中国是敌国。我觉得这点跟看到蟑螂会觉? : : 恶心一样都是天然的自我防卫机制。觉得中国不是敌国的人，在我看来，可能有某种 : : mental deficiency。 冷笑，是喔? 所谓的大家团结在一个共同的想像体且在同一个国家体系下合作， 就是要接受你这种态度才能合作? 承接前面所指的，今天要鼓吹台湾一体的正面理想在哪里? 根本就还没有哪个有前 瞻性的理论。 成为联合国会员国之一? 不好意思，成功之後呢? 至於用负面标的来团结台湾共同体的，最显着且有时效的就是中国或中共武统威胁 论点。不好意思，成功以後呢? 比方说中国不知为何分裂成七十八个独立小国而不再 对中华民国构成威胁…就没事了? 钓鱼台就不和日本国争了? 反正我国友好? 即便如此，这还是两个国家，之後都不会有利害冲突? 往南边看的话就更热闹了。 我国南边的这国和那国官方都捕捉过我国渔民换赎金。这问题没有中国威胁之後， 就也跟着消失了? 另外，我国和美国的关系呢? 两国都不会有利害冲突的? 既然提的是要凝聚一个国家的理想，居然只有上面那些个「一时性的、阶段性的」 目标? 这让人不由联想到下面这首名曲的歌词: 起来！ 不愿做奴隶的人们！ 把我们的血肉， 筑成我们新的长城！ 中华民族到了最危险的时候， 每个人被迫着发出最後的吼声。 起来！ 起来！ 起来！ 我们万众一心， 冒着敌人的炮火 前进！ 冒着敌人的炮火 前进！ 前进！ 前进！ 进！ 虽然这首名曲是活泼的进行曲，但是该国国民每次唱这首歌的时候，不会觉得 自己当这国家的国民……活得太辛苦沉重了些? 一天到晚都在…… 中华民族到了最危险的时候， 每个人被迫着发出最後的吼声。 万一哪天共和国居然成了世界第一强国，唱这首歌都不会感到尴尬的? 国家，理想上是期望建立之後万岁万岁万万岁的。可如果建国之前没把这理想国 的目标和其他相应要件事先分析架构好，之後就是一堆问题。 真心想建国，想建一个强国，想建一个让____人幸福生活的国家，眼光得够远， 心胸得够广。 心眼比__眼还小，言行举止把双标当常态，能够凝结多少人合作建国? : 从这系列论述下来的趋势，显示的其实反而是，这种所谓的negativity， : 是脱离於正向国家认同部分的，它是一种更加靠着宣传传播的内容， : 以仇恨对抗心理为主体的心态，不具备同等的稳定性。 : 这种东西要嘛就被扑灭，要嘛成长起来，对国家民族也是长期不利。 : 我看到的各种逻辑链，试图建构与其相关的某种内在文化， : 但往往延伸不出去，比如说支语审查纠察队，或者怀旧的搞台语， 有些团体的言行明显就是停留在罗兰夫人的名言描述的程度: 自由～自由～多少罪恶假汝之名行之～～ 白话说就是只想伸张自己的自由，别人的自由，尤其是自己讨厌的对象的自由， 想都别想。 : 更国际化的则是要跳到美国民主圣战的世界框架里， : 但我看起来都很空壳， : 只有说自己不能是啥，很难说自己是啥。 : (甚至可以说把自身价值都寄托在中共这个"敌国"的各种负面资讯上， : 就跟要打倒父权的女权一样，要挑战资本体系的共产党一样) 是啊~~打倒父权! 女人不应该再卑屈地听从男人的命令， 但是! 必须听从我们这些真．女权主义者的命令! 玩得不过又是动物庄园里的猪群那套。 : 因此各分部间彼此也难以团结力量，这也是个左派特徵。 : 确实本来有个本土闽南右派势力，但他力量从来都不强， : 只是被裹挟到政治中利用，而现在更在衰弱，所以才有这局面。 : 你有反中的判断当然可以，它应该做为政治上的选择， : 但若你想把这个东西安装在民族想像共同体里面，作为一种要求， : 那在这时你反而成为这里面的异类，是一种公约数应该排斥的对象， : 甚且也可以预见其对整体不利的影响，毕竟 : 你末段推论要求仇恨的方式简直就是法西斯文宣内容XD : 总之，周处除三害的故事就是比较悲剧， : 即使在政治上促成改革的东西，本身不一定是最後要保留的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.197.159 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1727516149.A.D69.html 少来这套。 这表示你的主张没有一个可以适用的相似国际状况的理论基础。 民意调查? 国际事务的处理只需要遵照某个当事国本身的民意调查决定? 日本民意认为要争，朝鲜民意也认为要争，联合国要根据哪个民意决断? 上面还提到主权以外的一些重要事务，都不用考虑的? 只要给台湾独立，要啥给啥? 当真是用脑後的决定？ 那我们来创意发想一下: 例如，中华人民共和国同意不再於国际上打压我国，也不阻饶我国申请加入联合国， 但是必须付出岁币。 有了这个开头，这边网友对於之前历来弱小中原朝廷如何「安抚」周边(尤其北方)蛮 族的历史事实应该很熟。自己想想，我国国民愿意接受那些条件吗? 嫌历朝中原与蛮族相处模式太旧? 行! 咱们看看近代或现代的模式。 共和国与民国应签署安全保障条约，两国互约共同协防对抗侵略者，且民国准许 共和国於民国领土租借土地兴建或使用军事港口和机场。 反正美日安保条约啥的大家参照一下。确定我国国民愿意接受这类条件? 无论如何，现代国际关系的核心依旧是利益交换，想要拿到本国武力拿不到的标的 ，就得付出让他国愿意接受我国要求的代价。 ※ 编辑: saltlake (114.36.197.159 台湾), 09/29/2024 03:57:05