※ 引述《hips (hips)》之銘言： : fw190a跟plamc的回答 : 都是針對你們印象中的台獨論述 : 這大概是二十幾年前的東西了 : 早就move on了 : 你們應該更新一下最新的資訊 : 台灣悲情400年，狗去豬來，台灣人要建立自己的國家，這些是陳水扁時代台獨的論述。 : 自從習近平，蔡英文，川普執政，台獨論述就沒再著眼於所謂悲情的歷史。一來是因為很 : 多歷史事件其實是blessing in disguise，包括國民黨撤退來台一黨專政半個世紀。二來 : 台灣的人口組成已經改變，新住民數量已超過原住民。所以統獨雙方的血統論逐漸失效。 : 新一代台獨意識的內核就是“想像的共同體”，漸漸不取決於血統，語言等物理上可見的 : 因素。 你推文問我認同，這邊用比較複雜的脈絡順便回答。 你應該也知道，我一直都是想像共同體派的， 共同體的框架是來自於中華民國，文化主要來自漢族/中文/歷史傳承， 主要生活經驗內容則是政權在台灣島上的統治與互動， 我記得很古早讀的歷史課本就寫著"中華民國在台灣"， 我其實也覺得比起純粹注重中華民國整體，"中華民國在台灣"是個更貼切的描述。 所以你說新一代內核是想像共同體，從我視點來看， 會覺得可以接受，甚至覺得我贏了(? 老早就在這邊等這種認同，就是放下仇恨， 好好在同一個國家體系下運作相處嘛。 : 台灣當下的民族主義更接近John Meisheimer說的American Nationalism，也就是著眼於 : Taiwanese exceptionalism。包括台灣人常常吹的，相較於美國更有效率的政府（以更低 : 的預算做到更多的事情），更好的健保，更透明的選舉制度，相較於中國更多的自由跟人 : 權。去年蔡英文的國慶演說“讓世界因臺灣而更好”，已經有美國民主外送的雛形了。（ : 指理想主義者的心態，非以此為藉口夾帶私貨的那種） 當下的台灣/中共/中華民國的民族，至少在宣傳框架上， 一直都是比較接近美國民族主義那樣，聚焦在國家上的，(當然細節有蠻多不同 這邊有趣的是，如果要認識/讚揚現在的擁有的好處， 那某個歷史事實就要被認清， 就是中華民國即使在解嚴民主化之前，到現在， 其中具備的連續性，因為建設/制度/文化全都是繼承的， 民主化也是在執政黨主動配合主動開放下來， 產生不流血的政權轉移，這裡面難以被切割， 也沒有足以象徵變革的震盪與洗牌。 台灣不是某個特定黨派、特定族群，自己能建設起來與維持的。 在此前提下中華民國就是公約數， 特別排斥中華民國的言論只是用一種左派汙名化名詞的方式， 擠壓一個詞的使用空間，但這套是有反作用力與傷害的。 : 目前最顯著的“negativity”，就只剩下認為中國是敵國。我覺得這點跟看到蟑螂會覺? : 噁心一樣都是天然的自我防衛機制。覺得中國不是敵國的人，在我看來，可能有某種 : mental deficiency。 從這系列論述下來的趨勢，顯示的其實反而是，這種所謂的negativity， 是脫離於正向國家認同部分的，它是一種更加靠著宣傳傳播的內容， 以仇恨對抗心理為主體的心態，不具備同等的穩定性。 這種東西要嘛就被撲滅，要嘛成長起來，對國家民族也是長期不利。 我看到的各種邏輯鍊，試圖建構與其相關的某種內在文化， 但往往延伸不出去，比如說支語審查糾察隊，或者懷舊的搞台語， 更國際化的則是要跳到美國民主聖戰的世界框架裡， 但我看起來都很空殼， 只有說自己不能是啥，很難說自己是啥。 (甚至可以說把自身價值都寄託在中共這個"敵國"的各種負面資訊上， 就跟要打倒父權的女權一樣，要挑戰資本體系的共產黨一樣) 因此各分部間彼此也難以團結力量，這也是個左派特徵。 確實本來有個本土閩南右派勢力，但他力量從來都不強， 只是被裹挾到政治中利用，而現在更在衰弱，所以才有這局面。 你有反中的判斷當然可以，它應該做為政治上的選擇， 但若你想把這個東西安裝在民族想像共同體裡面，作為一種要求， 那在這時你反而成為這裡面的異類，是一種公約數應該排斥的對象， 甚且也可以預見其對整體不利的影響，畢竟 你末段推論要求仇恨的方式簡直就是法西斯文宣內容XD 總之，周處除三害的故事就是比較悲劇， 即使在政治上促成改革的東西，本身不一定是最後要保留的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.42.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1727512291.A.33A.html 沒有特定，只是指出閩南人的連結可以作為一種右派的結構， 同理其他族裔也是。 本來想寫長篇，但後來覺得你要的是"正面"。 中國是不是敵國在我腦內會產生兩個論點 1.中國是什麼? 中華民國是中國，中共也是中國， 而你的體系，以語意看是想問中共， 因此直接回答，就是被你誤用或混淆。 2.敵國是什麼? 辭典裡面的敵國在中文代表的是仇敵之國。 而我反對政治化的論述還要跟仇恨掛勾。 而從一個公民的立場出發， 外交上、政治上，推廣一種敵國論述， 不符合國家整體的利益， 因為這是在削弱應對的策略與彈性。 。。。 你如果在，對方已經願意跟你討論更深刻脈絡的時候， 卻只想回到自己的那個框架分類， 那顯然是你自己不想了解別人的想法， 只是搭建一個舞台，然後要求別人照你規則演， 來配合驗證你心中的預設，屬於自欺欺人的路線。 。。。 你這問題轉化過來有點像問 "女人是不是禍害?" 前者產生經驗/定義上的混淆， 後者試圖嫁接一個情感上的判定。 最後成立的其實是， "我覺得女人是禍害，你加不加入?" 這種言論算不上學術討論， 厲害的只是，你能自我催眠到， 覺得在做理性的論述與研究而已。 ※ 編輯: fw190a (211.76.42.58 臺灣), 09/30/2024 16:20:06