※ 引述《hips (hips)》之铭言： : fw190a跟plamc的回答 : 都是针对你们印象中的台独论述 : 这大概是二十几年前的东西了 : 早就move on了 : 你们应该更新一下最新的资讯 : 台湾悲情400年，狗去猪来，台湾人要建立自己的国家，这些是陈水扁时代台独的论述。 : 自从习近平，蔡英文，川普执政，台独论述就没再着眼於所谓悲情的历史。一来是因为很 : 多历史事件其实是blessing in disguise，包括国民党撤退来台一党专政半个世纪。二来 : 台湾的人口组成已经改变，新住民数量已超过原住民。所以统独双方的血统论逐渐失效。 : 新一代台独意识的内核就是“想像的共同体”，渐渐不取决於血统，语言等物理上可见的 : 因素。 你推文问我认同，这边用比较复杂的脉络顺便回答。 你应该也知道，我一直都是想像共同体派的， 共同体的框架是来自於中华民国，文化主要来自汉族/中文/历史传承， 主要生活经验内容则是政权在台湾岛上的统治与互动， 我记得很古早读的历史课本就写着"中华民国在台湾"， 我其实也觉得比起纯粹注重中华民国整体，"中华民国在台湾"是个更贴切的描述。 所以你说新一代内核是想像共同体，从我视点来看， 会觉得可以接受，甚至觉得我赢了(? 老早就在这边等这种认同，就是放下仇恨， 好好在同一个国家体系下运作相处嘛。 : 台湾当下的民族主义更接近John Meisheimer说的American Nationalism，也就是着眼於 : Taiwanese exceptionalism。包括台湾人常常吹的，相较於美国更有效率的政府（以更低 : 的预算做到更多的事情），更好的健保，更透明的选举制度，相较於中国更多的自由跟人 : 权。去年蔡英文的国庆演说“让世界因台湾而更好”，已经有美国民主外送的雏形了。（ : 指理想主义者的心态，非以此为藉口夹带私货的那种） 当下的台湾/中共/中华民国的民族，至少在宣传框架上， 一直都是比较接近美国民族主义那样，聚焦在国家上的，(当然细节有蛮多不同 这边有趣的是，如果要认识/赞扬现在的拥有的好处， 那某个历史事实就要被认清， 就是中华民国即使在解严民主化之前，到现在， 其中具备的连续性，因为建设/制度/文化全都是继承的， 民主化也是在执政党主动配合主动开放下来， 产生不流血的政权转移，这里面难以被切割， 也没有足以象徵变革的震荡与洗牌。 台湾不是某个特定党派、特定族群，自己能建设起来与维持的。 在此前提下中华民国就是公约数， 特别排斥中华民国的言论只是用一种左派污名化名词的方式， 挤压一个词的使用空间，但这套是有反作用力与伤害的。 : 目前最显着的“negativity”，就只剩下认为中国是敌国。我觉得这点跟看到蟑螂会觉? : 恶心一样都是天然的自我防卫机制。觉得中国不是敌国的人，在我看来，可能有某种 : mental deficiency。 从这系列论述下来的趋势，显示的其实反而是，这种所谓的negativity， 是脱离於正向国家认同部分的，它是一种更加靠着宣传传播的内容， 以仇恨对抗心理为主体的心态，不具备同等的稳定性。 这种东西要嘛就被扑灭，要嘛成长起来，对国家民族也是长期不利。 我看到的各种逻辑链，试图建构与其相关的某种内在文化， 但往往延伸不出去，比如说支语审查纠察队，或者怀旧的搞台语， 更国际化的则是要跳到美国民主圣战的世界框架里， 但我看起来都很空壳， 只有说自己不能是啥，很难说自己是啥。 (甚至可以说把自身价值都寄托在中共这个"敌国"的各种负面资讯上， 就跟要打倒父权的女权一样，要挑战资本体系的共产党一样) 因此各分部间彼此也难以团结力量，这也是个左派特徵。 确实本来有个本土闽南右派势力，但他力量从来都不强， 只是被裹挟到政治中利用，而现在更在衰弱，所以才有这局面。 你有反中的判断当然可以，它应该做为政治上的选择， 但若你想把这个东西安装在民族想像共同体里面，作为一种要求， 那在这时你反而成为这里面的异类，是一种公约数应该排斥的对象， 甚且也可以预见其对整体不利的影响，毕竟 你末段推论要求仇恨的方式简直就是法西斯文宣内容XD 总之，周处除三害的故事就是比较悲剧， 即使在政治上促成改革的东西，本身不一定是最後要保留的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.42.58 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1727512291.A.33A.html 没有特定，只是指出闽南人的连结可以作为一种右派的结构， 同理其他族裔也是。 本来想写长篇，但後来觉得你要的是"正面"。 中国是不是敌国在我脑内会产生两个论点 1.中国是什麽? 中华民国是中国，中共也是中国， 而你的体系，以语意看是想问中共， 因此直接回答，就是被你误用或混淆。 2.敌国是什麽? 辞典里面的敌国在中文代表的是仇敌之国。 而我反对政治化的论述还要跟仇恨挂勾。 而从一个公民的立场出发， 外交上、政治上，推广一种敌国论述， 不符合国家整体的利益， 因为这是在削弱应对的策略与弹性。 。。。 你如果在，对方已经愿意跟你讨论更深刻脉络的时候， 却只想回到自己的那个框架分类， 那显然是你自己不想了解别人的想法， 只是搭建一个舞台，然後要求别人照你规则演， 来配合验证你心中的预设，属於自欺欺人的路线。 。。。 你这问题转化过来有点像问 "女人是不是祸害?" 前者产生经验/定义上的混淆， 後者试图嫁接一个情感上的判定。 最後成立的其实是， "我觉得女人是祸害，你加不加入?" 这种言论算不上学术讨论， 厉害的只是，你能自我催眠到， 觉得在做理性的论述与研究而已。 ※ 编辑: fw190a (211.76.42.58 台湾), 09/30/2024 16:20:06