作者MoreLight (大文)
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標題[討論] 劉仲敬關於賊配軍的理論適用於台灣嗎？
時間Mon Sep 23 18:08:29 2024
劉仲敬有一個關於軍隊的理論，也就是說中國古代軍隊自從宋以來，直到民國、中共，
就幾乎是中下階層的子弟去當的。所以狄青去當兵時要刺青，社會上充滿作為「賊配軍」
的流放犯人，明
清徵來的兵常常在大戰時作鳥獸散，民國、中共時期的拉夫更不用說。
反觀在歐洲，軍隊是貴族才能當的。他提到法國大革命時改革的條件之一就是平民也能當
兵，因為軍隊是成為統治階級、貴族的天然管道，而在美國非裔美國人高比例的參軍比例
也讓非裔美國人成為統治階級了。
在台灣印象中幾乎也是因為窮、不好讀書等非自願性的因素才從軍的人多，而受光榮使命
感驅使而從軍的少。好奇如果台灣的軍隊文化有可能從這方面改革嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣)
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1F：推 moslaa: 有可能，基本上要高素質人力盡快加入09/23 18:13
2F：→ moslaa: 我剛幫你查了一下，我國志願役士兵招收上限是32歲09/23 18:14
3F：→ moslaa: 如果你不幸過了話，海巡說不定會是首先交鋒的力量09/23 18:14
4F：→ moslaa: (我記得太平島現在是海巡在負責)09/23 18:16
5F：→ moslaa: 海巡上限是55歲09/23 18:16
6F：→ moslaa: 加油！以身作則！09/23 18:16
7F：→ moslaa: 不酸你了。告訴你，不適用09/23 18:19
8F：→ moslaa: 為什麼不適用？09/23 18:19
9F：→ moslaa: 你都沒... 好好... 剛答應你不酸 09/23 18:20
10F：→ moslaa: 你要搞清楚，為什麼加入軍隊是進入統治階級的捷徑？09/23 18:21
11F：→ moslaa: 前提是 這支軍隊是常態性在真正作戰的09/23 18:21
12F：→ moslaa: 戰爭上世界上最講實力，最不留情面的事情09/23 18:22
13F：→ moslaa: 你拿自己的性命上戰場，還打勝仗回來，沒有任何人可以質 09/23 18:23
14F：→ moslaa: 疑你，也沒有事情可以動搖你地位 09/23 18:24
15F：→ moslaa: 因為你願意拿命拼，這點已經贏過99.999%的人09/23 18:24
16F：→ moslaa: 但，那也要真正有戰爭讓你參加才行09/23 18:25
17F：→ moslaa: 美國不用說，你不會以為英國法國在二戰後就不打仗了吧 09/23 18:25
18F：→ moslaa: 反觀我國軍隊，也不只我國軍隊，只要沒有常態性作戰09/23 18:26
19F：→ moslaa: (站哨 拔草 甚至演習都不算戰爭喔)09/23 18:27
20F：→ moslaa: 軍隊裡面的升遷就很難不變成論資排輩，09/23 18:28
21F：→ moslaa: 有能力有自我期許的人，自然不願意把這種地方當成一生志業09/23 18:28
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/23/2024 18:51:55
22F：→ moslaa: 繼續說一下歷史吧，好歹也是歷史板群 09/23 19:13
23F：→ moslaa: 為什麼中國古代也常打仗，漢人不是總是在面對匈奴啊蒙古啊 09/23 19:13
24F：→ moslaa: 的南下嗎？怎麼還是演化成好男不當兵？ 09/23 19:14
25F：→ moslaa: 這是因為中國古代皇權很怕軍人奪權，搞出以文制武的辦法 09/23 19:15
26F：→ moslaa: 你武人再怎麼會打仗，地位還是低於文人，皇帝甚是還要派 09/23 19:15
27F：→ moslaa: 文人當監軍什麼的，或直接讓考四書五經科舉的文人當將領 09/23 19:16
28F：→ moslaa: 任何腦子清楚的人馬上會發現，戰事的成果，就算打贏了 09/23 19:17
29F：→ moslaa: 文人也會有功勞，甚至還是功勞最大的一份(運籌帷幄嘛) 09/23 19:18
30F：→ moslaa: 那我幹嘛還當兵當軍戶之類，我考科舉就好啦～～～ 09/23 19:19
31F：→ moslaa: 不過好險至少這種蠢事，我想現在應該不會發生在國軍09/23 19:20
32F：→ moslaa: 所以還是要解決如何不打，又能看實力來升遷的問題。 09/23 19:20
原來如此，感謝m大～
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/23/2024 20:47:29
33F：推 moslaa: ^_^ 09/23 21:48
34F：推 fw190a: 首先基層士兵跟軍官體系最好還是分開來看，基層兵源糟的話 09/23 21:58
35F：→ fw190a: 下限低，但是還是能靠訓練/實戰補足。軍官/核心的問題通常 09/23 21:59
36F：→ fw190a: 更長期且難解決。也是構成體制的戰力天花板。 09/23 22:00
37F：→ fw190a: 法國大革命改的是讓平民比較能進軍官層，這和徵兵制算兩層 09/23 22:00
38F：→ fw190a: 台灣的軍官人材來源其實也沒到特別糟，主要是官僚積弊問題 09/23 22:04
感謝，這裡提到了我一直講不出來的論點，民初與現今軍隊的軍官也一直需要大專學歷的
樣子。
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/23/2024 22:09:56
39F：推 sdhpipt: 明清的軍隊主要還是世襲的軍戶 09/24 14:23
40F：→ saram: 歐洲士兵也是徵調來的,但畢竟地位高,薪資高,願意參軍的多. 09/25 08:10
41F：推 saram: 中國本來軍人少,可說是志願役,不勉強從軍,素質比徵兵的好. 09/25 08:14
42F：→ saram: 但對日抗戰起兵士死傷太多,只好強抓兵,素質越來越差. 09/25 08:15
43F：→ saram: 上海會戰國軍精銳之士都消耗殆盡,補上來的新兵無所謂素質. 09/25 08:17
44F：→ saram: 有點像蘇聯東線戰場,蘇軍死傷比德軍多,正規部隊團滅了,只好 09/25 08:18
45F：→ saram: 就地徵調民兵.統帥為當地省幹部,沒有軍校軍官的程度. 09/25 08:20
46F：→ saram: 打了勝仗,只是慘勝罷了. 09/25 08:21
47F：→ saram: 日本太平洋戰爭最後,士兵素質也降低.都是鄉下農民之流 09/25 08:22
48F：→ saram: 他們根本不愛當兵.聽到投降玉音還很高興. 09/25 08:25
49F：→ loser1: 民初的軍官不識字的很多，「出身行伍」 09/25 19:20