作者MoreLight (大文)
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标题[讨论] 刘仲敬关於贼配军的理论适用於台湾吗？
时间Mon Sep 23 18:08:29 2024
刘仲敬有一个关於军队的理论，也就是说中国古代军队自从宋以来，直到民国、中共，
就几乎是中下阶层的子弟去当的。所以狄青去当兵时要刺青，社会上充满作为「贼配军」
的流放犯人，明
清徵来的兵常常在大战时作鸟兽散，民国、中共时期的拉夫更不用说。
反观在欧洲，军队是贵族才能当的。他提到法国大革命时改革的条件之一就是平民也能当
兵，因为军队是成为统治阶级、贵族的天然管道，而在美国非裔美国人高比例的参军比例
也让非裔美国人成为统治阶级了。
在台湾印象中几乎也是因为穷、不好读书等非自愿性的因素才从军的人多，而受光荣使命
感驱使而从军的少。好奇如果台湾的军队文化有可能从这方面改革吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.219.140 (台湾)
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1F：推 moslaa: 有可能，基本上要高素质人力尽快加入09/23 18:13
2F：→ moslaa: 我刚帮你查了一下，我国志愿役士兵招收上限是32岁09/23 18:14
3F：→ moslaa: 如果你不幸过了话，海巡说不定会是首先交锋的力量09/23 18:14
4F：→ moslaa: (我记得太平岛现在是海巡在负责)09/23 18:16
5F：→ moslaa: 海巡上限是55岁09/23 18:16
6F：→ moslaa: 加油！以身作则！09/23 18:16
7F：→ moslaa: 不酸你了。告诉你，不适用09/23 18:19
8F：→ moslaa: 为什麽不适用？09/23 18:19
9F：→ moslaa: 你都没... 好好... 刚答应你不酸 09/23 18:20
10F：→ moslaa: 你要搞清楚，为什麽加入军队是进入统治阶级的捷径？09/23 18:21
11F：→ moslaa: 前提是 这支军队是常态性在真正作战的09/23 18:21
12F：→ moslaa: 战争上世界上最讲实力，最不留情面的事情09/23 18:22
13F：→ moslaa: 你拿自己的性命上战场，还打胜仗回来，没有任何人可以质 09/23 18:23
14F：→ moslaa: 疑你，也没有事情可以动摇你地位 09/23 18:24
15F：→ moslaa: 因为你愿意拿命拼，这点已经赢过99.999%的人09/23 18:24
16F：→ moslaa: 但，那也要真正有战争让你参加才行09/23 18:25
17F：→ moslaa: 美国不用说，你不会以为英国法国在二战後就不打仗了吧 09/23 18:25
18F：→ moslaa: 反观我国军队，也不只我国军队，只要没有常态性作战09/23 18:26
19F：→ moslaa: (站哨 拔草 甚至演习都不算战争喔)09/23 18:27
20F：→ moslaa: 军队里面的升迁就很难不变成论资排辈，09/23 18:28
21F：→ moslaa: 有能力有自我期许的人，自然不愿意把这种地方当成一生志业09/23 18:28
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 09/23/2024 18:51:55
22F：→ moslaa: 继续说一下历史吧，好歹也是历史板群 09/23 19:13
23F：→ moslaa: 为什麽中国古代也常打仗，汉人不是总是在面对匈奴啊蒙古啊 09/23 19:13
24F：→ moslaa: 的南下吗？怎麽还是演化成好男不当兵？ 09/23 19:14
25F：→ moslaa: 这是因为中国古代皇权很怕军人夺权，搞出以文制武的办法 09/23 19:15
26F：→ moslaa: 你武人再怎麽会打仗，地位还是低於文人，皇帝甚是还要派 09/23 19:15
27F：→ moslaa: 文人当监军什麽的，或直接让考四书五经科举的文人当将领 09/23 19:16
28F：→ moslaa: 任何脑子清楚的人马上会发现，战事的成果，就算打赢了 09/23 19:17
29F：→ moslaa: 文人也会有功劳，甚至还是功劳最大的一份(运筹帷幄嘛) 09/23 19:18
30F：→ moslaa: 那我干嘛还当兵当军户之类，我考科举就好啦～～～ 09/23 19:19
31F：→ moslaa: 不过好险至少这种蠢事，我想现在应该不会发生在国军09/23 19:20
32F：→ moslaa: 所以还是要解决如何不打，又能看实力来升迁的问题。 09/23 19:20
原来如此，感谢m大～
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 09/23/2024 20:47:29
33F：推 moslaa: ^_^ 09/23 21:48
34F：推 fw190a: 首先基层士兵跟军官体系最好还是分开来看，基层兵源糟的话 09/23 21:58
35F：→ fw190a: 下限低，但是还是能靠训练/实战补足。军官/核心的问题通常 09/23 21:59
36F：→ fw190a: 更长期且难解决。也是构成体制的战力天花板。 09/23 22:00
37F：→ fw190a: 法国大革命改的是让平民比较能进军官层，这和徵兵制算两层 09/23 22:00
38F：→ fw190a: 台湾的军官人材来源其实也没到特别糟，主要是官僚积弊问题 09/23 22:04
感谢，这里提到了我一直讲不出来的论点，民初与现今军队的军官也一直需要大专学历的
样子。
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 09/23/2024 22:09:56
39F：推 sdhpipt: 明清的军队主要还是世袭的军户 09/24 14:23
40F：→ saram: 欧洲士兵也是徵调来的,但毕竟地位高,薪资高,愿意参军的多. 09/25 08:10
41F：推 saram: 中国本来军人少,可说是志愿役,不勉强从军,素质比徵兵的好. 09/25 08:14
42F：→ saram: 但对日抗战起兵士死伤太多,只好强抓兵,素质越来越差. 09/25 08:15
43F：→ saram: 上海会战国军精锐之士都消耗殆尽,补上来的新兵无所谓素质. 09/25 08:17
44F：→ saram: 有点像苏联东线战场,苏军死伤比德军多,正规部队团灭了,只好 09/25 08:18
45F：→ saram: 就地徵调民兵.统帅为当地省干部,没有军校军官的程度. 09/25 08:20
46F：→ saram: 打了胜仗,只是惨胜罢了. 09/25 08:21
47F：→ saram: 日本太平洋战争最後,士兵素质也降低.都是乡下农民之流 09/25 08:22
48F：→ saram: 他们根本不爱当兵.听到投降玉音还很高兴. 09/25 08:25
49F：→ loser1: 民初的军官不识字的很多，「出身行伍」 09/25 19:20