作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國？
時間Fri Sep 20 12:30:30 2024
: → hips: 然後再回你第一段。課本很重要。我昨天跟認識的DH版友私聊 09/20 06:34
: → hips: 聊到2758，我問到底包不包括，他說直覺上是包括。我為說為 09/20 06:34
: → hips: 什麼，他說因為課本就那樣寫。大學有改宗的，也有不改宗的 09/20 06:34
這你們兩個都要打屁股，DH逛這麼久了，還問這種天兵問題，回這種天兵答案
2758號決議的「事實」，亦即該決議跟台灣有沒有關係
0.這件事實，跟課本寫啥，還是台灣的歷史宅，還是台灣的普通人想啥，完全沒屁關係
這件事實由聯合國的實際運作，以及國際強權的態度決定
台灣的課本怎樣寫，是不可能會影響美國的決策的，美國的決策來自美國戰略需求
美國或許會一丁丁點的參考台灣某些重要人物的意見，譬如李登輝總統在任時或許
如果你覺得台灣普通人覺得怎樣很重要，你顯然有嚴重認知錯誤
更別說台灣普通人連啥是2758都搞不清楚，你還管歷史課笨對他有啥影響咧...
1.聯合國的實際運作上，事實上就是有關，聯合國認定的中國就是包括台灣
不管有多少國的國會支持我們，只要沒去聯合國翻案，就永遠是這樣
2.但是聯合國這個花錢無用左派世界主義智障的結晶體現的組織，它要認定怎樣
跟台灣是否獨立，會不會維持獨立，也是完全沒屁關係
事實上台灣獨立根本不用鳥聯合國，台灣實質上的獨立情況一樣看事實認定，即
「人民領土主權」+外交關係
主權前面說過了，簡單看就是政府徵兵、收稅，以及對這個政府的人事權，答案是100%
而且這個政府各層級還是民選出來的，所以還是主權在民
實質外交關係就是看外國承不承認你這個主權政府發行的文件，最簡單的測試就是護照
是我國政府發行的身分證明文件，結果你拿到世界大部分國家都能入境，就表示認你
這個政府的主權，這就是實質外交承認
你要跟台灣普通人推廣台灣應該獨立，不是去搞2758，因為很尷尬的這東西是近幾年
美國戰略改變才連續說5次，然後發動澳洲、荷蘭盟國來一起推動，它是當前國際現實
但不是一個固定的「事實」，之前美國對此呈現曖昧狀態，更之前美國根本承認中國看法
你如果主張台灣獨立要靠2758，你就等於是跟人家說獨立是水丁格的貓....
你都整天要罵左派虛無主義了，竟然還中這些智障左派毒這麼深，左獨搞70年一事無成
就是因為這些左派理論都很腦殘，都有基本嚴重錯誤，獨立不是靠台灣地位未定，不是
靠2758，純左就是整天不務正業，只想靠一張紙獨立，慕尼黑協定靠一張紙找不到和平
左獨想到一張紙也找不到獨立，你找遍歷史上，靠一張紙獨立的，只有「被獨立」
十三州殖民地，地位有沒有定，完全已定，就是英國的，照樣獨立，獨立以後，現在美國
地位有沒有定，完全已定。有歷史感的人就知道世界是變動的，從歷史角度上來看，
所有事情其實都是未定，沒有不會滅亡的國家，也一直會有新生國家，國家領土會變動
所以獨立不是靠你認為已定未定，是靠他媽的
派恩：獨立就是常識
你問你朋友，想不想當中國人，不想當中國人，那就是要獨立，才不用管啥鬼聯合國
人家以色列，美國不支持它建國，就用盡手段，找到杜魯門的死黨好友是猶太人去遊說
右派的獨立就是這麼簡單暴力，但也只有這樣才會獨立，既然你討厭左派虛無主義
就趕緊悔改信右派吧
: 推 hips: 然後那個中國即將崩潰論，二十幾年前大學就聽練法輪功的老 09/20 06:51
你如果是從法輪功聽來的，要打屁股，一般人最起碼是章家敦的書吧
你身為歷史宅，如果是看章家敦的書才知道，那也是要打屁股，沒有歷史感
0.中國不是即將崩潰，中國一直都是正在崩潰，我們早就知道那些現象就是崩潰
只是你現在(以及跟你政治立場相反的一些以為中國飛天的蠢材)才看懂(或還沒)而已
台灣人一直發現中國全面性各種奇怪行業錢特別好賺的現象就是中國的崩潰
(中國的系統故障，資金都跑到洗錢經濟，導致資源遭快速大範圍的全面破壞)
正常你要挖山石要花很多力氣，你發現整片山石滾滾而來，就是正在山崩
不過因為山很大，所以崩了10年，結果傻蛋台灣人還以為是有天降無限山石
你用膝蓋想也知道不可能有天降無限山石這種事，只可能是崩潰
你如果跟那些舔中智障台灣人一樣不知道那是中國的崩潰，以為是中國大發了
還跟我質疑中國何時崩潰，或以為啥20年前說的，到現在才崩潰(一直在你眼前崩潰)
那你要好好重新反省一下你做為一個獨派面對台灣獨立最大障礙的觀察不及格
連中國人都沒那麼後知後覺，都說習近平是總加速師，加速啥？就是加速山崩啊
中國必然崩潰從吾輩歷史人角度，不是章家敦或是法輪功或任何其他經濟論述
是因為現在的中國本質等同於蘇聯，如果你看不出來，你中國史跟蘇聯史要加強
蘇聯的崩潰是結構上的必然，經濟搞當機了只是加速而已
從歷史人角度，20年只是一轉眼而已，我們看事情用半世紀為單位的
大歷史研究上20年根本是不值一提的誤差範圍區間
你說你不是照歷史角度在生存的，你要知道精確的哪個10年中國會完蛋
那我直接跟你說就是這個10年，我們大部分人都能看到中國完蛋
就算是之前誤以為中國大發了的阿達，現在也絕大多數看得出中國無藥可救
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.30.19 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (36.225.30.19 臺灣), 09/20/2024 12:41:23
1F：推 leptoneta: 台灣在世界的地位，不取決於它的自由主義，而是取決於 09/20 12:58
2F：→ leptoneta: 它的力量......台灣必須集中力量，而且維持力量以待適 09/20 12:59
3F：→ leptoneta: 當時機，這時機來臨了好幾次，也離開好幾次了。 09/20 13:00
4F：→ leptoneta: 當代的重大問題不是通過演說和多數派決議所能解決的， 09/20 13:00
5F：→ leptoneta: 而是要用鐵和血來解決！ 09/20 13:00
上面l引用的是俾斯麥的鐵血演說內容
我要對俾斯麥的內容稍微更新一下：是鐵與錢，現代戰爭越來越演變成砸無人機了...
不過，鐵也來自錢，所以，就是「錢錢錢」
6F：推 moslaa: 這個 左派與右派光定義就講不完 09/20 13:35
7F：→ moslaa: 我簡單看法是 因為人性就喜歡包裝漂亮的東西 09/20 13:35
8F：→ moslaa: 以政治或歷史領域來說，可叫 大義名分 09/20 13:36
9F：→ moslaa: 雖然實質是靠實力靠自己無誤 09/20 13:37
這個齁，我們右派也講究大義名分，我們的大義名分就是，當把對手打趴在地上以後
就有閒時間來找一些文人，來寫一個漂亮的大義名分，說我是正義，必然擊敗邪惡
左派的問題是，它以為找文人來寫大義名分，對手就會被「念力」打趴在地上
10F：→ moslaa: 但人性就喜歡聽到 這是眾人支持 這是承先啟後 09/20 13:37
11F：→ moslaa: 這種癖好到極點，大概就你說的左派心態 09/20 13:38
12F：→ moslaa: 如果以 日常生活來比喻，就是出社會後的合作，本質上 09/20 13:39
13F：→ moslaa: 相互利用，雙方都有實力，才能成立與持續 09/20 13:39
14F：→ moslaa: 但兩邊老闆對外說明合作時，誰會直白說 因為我們要彼此利 09/20 13:41
※ 編輯: plamc (36.225.30.19 臺灣), 09/20/2024 13:44:28
15F：→ moslaa: 用啦，都嘛說些 因為我們有共同願景 09/20 13:41
16F：→ moslaa: 甚至老派些扯扯說 因為我們是大學同學 友誼長遠 09/20 13:42
17F：→ moslaa: 突然想到，朝鮮之役1st結束後，明朝封豐臣秀吉為日本國王 09/20 14:18
18F：→ moslaa: 秀吉不愧是地位自己真刀真槍打出來的強者，他的反應是 09/20 14:19
19F：→ moslaa: 我要當王哪需要你承認啊~~~ 09/20 14:20
20F：→ moslaa: 反觀同時代的足利義昭，他就搞不懂，我已經當將軍了 09/20 14:21
21F：→ moslaa: 怎麼大家還是不鳥我 09/20 14:21
22F：推 uly1113: 版大您好，想離題請教您一些問題，假設中國不崩潰，那像 09/20 16:45
23F：→ uly1113: 現在內蒙或西藏，當地基層百姓還會想獨立嗎？？我看Ｂ站 09/20 16:45
24F：→ uly1113: 一些視頻，說新中國成立之後，就一直改善當地的衛生和經 09/20 16:45
25F：→ uly1113: 濟狀況，蒙古族的人口是持續上升的（李天豪老師說清代蒙 09/20 16:46
26F：→ uly1113: 古族的人口是持續下降的），至少現在蒙古族的狀況比清朝 09/20 16:46
27F：→ uly1113: 時期好吧？？如果影片沒騙人，那現在的少數民族還會想獨 09/20 16:46
28F：→ uly1113: 立嗎？？（雖然臺派一定會說，會上傳Ｂ站的視頻都是對岸 09/20 16:46
29F：→ uly1113: 政府想讓你看到的…) 09/20 16:46
30F：推 jackliao1990: 內蒙古一直都有獨立運動啊 09/20 17:36
31F：→ jackliao1990: 蒙獨團體自稱漢人欺負南蒙古人 09/20 17:38
32F：推 hips: 2758的爭議是文字遊戲。我問的context不是當時的時空下默認 09/20 23:57
33F：→ hips: 為何，而是現在你可以選包不包括的話要怎麼選。不過你說的 09/20 23:57
34F：→ hips: 我認同，國家的定義縱使是依據國籍法蒙特維多公約，也不包 09/20 23:57
35F：→ hips: 括獲得別國承認。所以自己有實力比別人怎麼講重要的多。 09/20 23:57
36F：推 donkilu: 嘛 馬克思也講過資本主義結構上的必然崩潰 結果也就那樣 09/21 00:53
37F：→ donkilu: 我是覺得必然崩潰的因素固然存在 例如市場崩盤 金融危機 09/21 00:55
38F：→ donkilu: 但一個制度/政權也會有修正能力 讓有能者出來收拾局面 09/21 00:56
39F：→ donkilu: 而中國用蘇聯來類比的話 當今大概只走到蘇勳宗一朝而已 09/21 00:58
40F：→ donkilu: 走到蘇哀宗還要一段時間 09/21 01:00
41F：→ donkilu: 又 中國的組成本質跟蘇聯差滿多的 真要分裂也不會是各省 09/21 01:02
42F：→ donkilu: 獨立 頂多回到內地十八省的格局 09/21 01:03
43F：推 donkilu: 最後還是要說 左右派跟鴿鷹派是兩個軸線吧 左翼也打游擊 09/21 01:05
44F：→ donkilu: 右派也有跟政權妥協的建制派 最早的右派可是保守/保皇黨 09/21 01:06
45F：推 hgt: 我覺得這10年中國不一定完蛋耶!!! 習近平有可能會先掛掉阿!! 09/21 19:29
46F：→ hgt: 但如果習再活20年，那應該中國就差不多了 09/21 19:29
47F：→ saram: 原住民自古以來沒有國只有部落,特別是小部落,頭目是族長 09/23 10:54
48F：→ saram: 宣戰權屬他,這是獨立?好,請問台灣有多少國家? 09/23 10:56
49F：→ saram: 這些"獨立國"一旦人口膨脹,就自動分裂,像蜜蜂一樣分巢. 09/23 10:57
50F：→ saram: 又生了一個"獨立國"? 09/23 10:57
51F：→ saram: 不幸疫疾橫行,一個小部落死光了.那麼就算一國滅亡了? 09/23 10:58
52F：→ saram: 別玩文字遊戲. 09/23 10:58
53F：→ saram: 國家存在不是你們說了算. 09/23 10:59