作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 如果民初军阀割据时代军阀开始独立建国？
时间Fri Sep 20 12:30:30 2024
: → hips: 然後再回你第一段。课本很重要。我昨天跟认识的DH版友私聊 09/20 06:34
: → hips: 聊到2758，我问到底包不包括，他说直觉上是包括。我为说为 09/20 06:34
: → hips: 什麽，他说因为课本就那样写。大学有改宗的，也有不改宗的 09/20 06:34
这你们两个都要打屁股，DH逛这麽久了，还问这种天兵问题，回这种天兵答案
2758号决议的「事实」，亦即该决议跟台湾有没有关系
0.这件事实，跟课本写啥，还是台湾的历史宅，还是台湾的普通人想啥，完全没屁关系
这件事实由联合国的实际运作，以及国际强权的态度决定
台湾的课本怎样写，是不可能会影响美国的决策的，美国的决策来自美国战略需求
美国或许会一丁丁点的参考台湾某些重要人物的意见，譬如李登辉总统在任时或许
如果你觉得台湾普通人觉得怎样很重要，你显然有严重认知错误
更别说台湾普通人连啥是2758都搞不清楚，你还管历史课笨对他有啥影响咧...
1.联合国的实际运作上，事实上就是有关，联合国认定的中国就是包括台湾
不管有多少国的国会支持我们，只要没去联合国翻案，就永远是这样
2.但是联合国这个花钱无用左派世界主义智障的结晶体现的组织，它要认定怎样
跟台湾是否独立，会不会维持独立，也是完全没屁关系
事实上台湾独立根本不用鸟联合国，台湾实质上的独立情况一样看事实认定，即
「人民领土主权」+外交关系
主权前面说过了，简单看就是政府徵兵、收税，以及对这个政府的人事权，答案是100%
而且这个政府各层级还是民选出来的，所以还是主权在民
实质外交关系就是看外国承不承认你这个主权政府发行的文件，最简单的测试就是护照
是我国政府发行的身分证明文件，结果你拿到世界大部分国家都能入境，就表示认你
这个政府的主权，这就是实质外交承认
你要跟台湾普通人推广台湾应该独立，不是去搞2758，因为很尴尬的这东西是近几年
美国战略改变才连续说5次，然後发动澳洲、荷兰盟国来一起推动，它是当前国际现实
但不是一个固定的「事实」，之前美国对此呈现暧昧状态，更之前美国根本承认中国看法
你如果主张台湾独立要靠2758，你就等於是跟人家说独立是水丁格的猫....
你都整天要骂左派虚无主义了，竟然还中这些智障左派毒这麽深，左独搞70年一事无成
就是因为这些左派理论都很脑残，都有基本严重错误，独立不是靠台湾地位未定，不是
靠2758，纯左就是整天不务正业，只想靠一张纸独立，慕尼黑协定靠一张纸找不到和平
左独想到一张纸也找不到独立，你找遍历史上，靠一张纸独立的，只有「被独立」
十三州殖民地，地位有没有定，完全已定，就是英国的，照样独立，独立以後，现在美国
地位有没有定，完全已定。有历史感的人就知道世界是变动的，从历史角度上来看，
所有事情其实都是未定，没有不会灭亡的国家，也一直会有新生国家，国家领土会变动
所以独立不是靠你认为已定未定，是靠他妈的
派恩：独立就是常识
你问你朋友，想不想当中国人，不想当中国人，那就是要独立，才不用管啥鬼联合国
人家以色列，美国不支持它建国，就用尽手段，找到杜鲁门的死党好友是犹太人去游说
右派的独立就是这麽简单暴力，但也只有这样才会独立，既然你讨厌左派虚无主义
就赶紧悔改信右派吧
: 推 hips: 然後那个中国即将崩溃论，二十几年前大学就听练法轮功的老 09/20 06:51
你如果是从法轮功听来的，要打屁股，一般人最起码是章家敦的书吧
你身为历史宅，如果是看章家敦的书才知道，那也是要打屁股，没有历史感
0.中国不是即将崩溃，中国一直都是正在崩溃，我们早就知道那些现象就是崩溃
只是你现在(以及跟你政治立场相反的一些以为中国飞天的蠢材)才看懂(或还没)而已
台湾人一直发现中国全面性各种奇怪行业钱特别好赚的现象就是中国的崩溃
(中国的系统故障，资金都跑到洗钱经济，导致资源遭快速大范围的全面破坏)
正常你要挖山石要花很多力气，你发现整片山石滚滚而来，就是正在山崩
不过因为山很大，所以崩了10年，结果傻蛋台湾人还以为是有天降无限山石
你用膝盖想也知道不可能有天降无限山石这种事，只可能是崩溃
你如果跟那些舔中智障台湾人一样不知道那是中国的崩溃，以为是中国大发了
还跟我质疑中国何时崩溃，或以为啥20年前说的，到现在才崩溃(一直在你眼前崩溃)
那你要好好重新反省一下你做为一个独派面对台湾独立最大障碍的观察不及格
连中国人都没那麽後知後觉，都说习近平是总加速师，加速啥？就是加速山崩啊
中国必然崩溃从吾辈历史人角度，不是章家敦或是法轮功或任何其他经济论述
是因为现在的中国本质等同於苏联，如果你看不出来，你中国史跟苏联史要加强
苏联的崩溃是结构上的必然，经济搞当机了只是加速而已
从历史人角度，20年只是一转眼而已，我们看事情用半世纪为单位的
大历史研究上20年根本是不值一提的误差范围区间
你说你不是照历史角度在生存的，你要知道精确的哪个10年中国会完蛋
那我直接跟你说就是这个10年，我们大部分人都能看到中国完蛋
就算是之前误以为中国大发了的阿达，现在也绝大多数看得出中国无药可救
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.30.19 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1726806632.A.457.html
※ 编辑: plamc (36.225.30.19 台湾), 09/20/2024 12:41:23
1F：推 leptoneta: 台湾在世界的地位，不取决於它的自由主义，而是取决於 09/20 12:58
2F：→ leptoneta: 它的力量......台湾必须集中力量，而且维持力量以待适 09/20 12:59
3F：→ leptoneta: 当时机，这时机来临了好几次，也离开好几次了。 09/20 13:00
4F：→ leptoneta: 当代的重大问题不是通过演说和多数派决议所能解决的， 09/20 13:00
5F：→ leptoneta: 而是要用铁和血来解决！ 09/20 13:00
上面l引用的是俾斯麦的铁血演说内容
我要对俾斯麦的内容稍微更新一下：是铁与钱，现代战争越来越演变成砸无人机了...
不过，铁也来自钱，所以，就是「钱钱钱」
6F：推 moslaa: 这个 左派与右派光定义就讲不完 09/20 13:35
7F：→ moslaa: 我简单看法是 因为人性就喜欢包装漂亮的东西 09/20 13:35
8F：→ moslaa: 以政治或历史领域来说，可叫 大义名分 09/20 13:36
9F：→ moslaa: 虽然实质是靠实力靠自己无误 09/20 13:37
这个齁，我们右派也讲究大义名分，我们的大义名分就是，当把对手打趴在地上以後
就有闲时间来找一些文人，来写一个漂亮的大义名分，说我是正义，必然击败邪恶
左派的问题是，它以为找文人来写大义名分，对手就会被「念力」打趴在地上
10F：→ moslaa: 但人性就喜欢听到 这是众人支持 这是承先启後 09/20 13:37
11F：→ moslaa: 这种癖好到极点，大概就你说的左派心态 09/20 13:38
12F：→ moslaa: 如果以 日常生活来比喻，就是出社会後的合作，本质上 09/20 13:39
13F：→ moslaa: 相互利用，双方都有实力，才能成立与持续 09/20 13:39
14F：→ moslaa: 但两边老板对外说明合作时，谁会直白说 因为我们要彼此利 09/20 13:41
※ 编辑: plamc (36.225.30.19 台湾), 09/20/2024 13:44:28
15F：→ moslaa: 用啦，都嘛说些 因为我们有共同愿景 09/20 13:41
16F：→ moslaa: 甚至老派些扯扯说 因为我们是大学同学 友谊长远 09/20 13:42
17F：→ moslaa: 突然想到，朝鲜之役1st结束後，明朝封丰臣秀吉为日本国王 09/20 14:18
18F：→ moslaa: 秀吉不愧是地位自己真刀真枪打出来的强者，他的反应是 09/20 14:19
19F：→ moslaa: 我要当王哪需要你承认啊~~~ 09/20 14:20
20F：→ moslaa: 反观同时代的足利义昭，他就搞不懂，我已经当将军了 09/20 14:21
21F：→ moslaa: 怎麽大家还是不鸟我 09/20 14:21
22F：推 uly1113: 版大您好，想离题请教您一些问题，假设中国不崩溃，那像 09/20 16:45
23F：→ uly1113: 现在内蒙或西藏，当地基层百姓还会想独立吗？？我看Ｂ站 09/20 16:45
24F：→ uly1113: 一些视频，说新中国成立之後，就一直改善当地的卫生和经 09/20 16:45
25F：→ uly1113: 济状况，蒙古族的人口是持续上升的（李天豪老师说清代蒙 09/20 16:46
26F：→ uly1113: 古族的人口是持续下降的），至少现在蒙古族的状况比清朝 09/20 16:46
27F：→ uly1113: 时期好吧？？如果影片没骗人，那现在的少数民族还会想独 09/20 16:46
28F：→ uly1113: 立吗？？（虽然台派一定会说，会上传Ｂ站的视频都是对岸 09/20 16:46
29F：→ uly1113: 政府想让你看到的…) 09/20 16:46
30F：推 jackliao1990: 内蒙古一直都有独立运动啊 09/20 17:36
31F：→ jackliao1990: 蒙独团体自称汉人欺负南蒙古人 09/20 17:38
32F：推 hips: 2758的争议是文字游戏。我问的context不是当时的时空下默认 09/20 23:57
33F：→ hips: 为何，而是现在你可以选包不包括的话要怎麽选。不过你说的 09/20 23:57
34F：→ hips: 我认同，国家的定义纵使是依据国籍法蒙特维多公约，也不包 09/20 23:57
35F：→ hips: 括获得别国承认。所以自己有实力比别人怎麽讲重要的多。 09/20 23:57
36F：推 donkilu: 嘛 马克思也讲过资本主义结构上的必然崩溃 结果也就那样 09/21 00:53
37F：→ donkilu: 我是觉得必然崩溃的因素固然存在 例如市场崩盘 金融危机 09/21 00:55
38F：→ donkilu: 但一个制度/政权也会有修正能力 让有能者出来收拾局面 09/21 00:56
39F：→ donkilu: 而中国用苏联来类比的话 当今大概只走到苏勳宗一朝而已 09/21 00:58
40F：→ donkilu: 走到苏哀宗还要一段时间 09/21 01:00
41F：→ donkilu: 又 中国的组成本质跟苏联差满多的 真要分裂也不会是各省 09/21 01:02
42F：→ donkilu: 独立 顶多回到内地十八省的格局 09/21 01:03
43F：推 donkilu: 最後还是要说 左右派跟鸽鹰派是两个轴线吧 左翼也打游击 09/21 01:05
44F：→ donkilu: 右派也有跟政权妥协的建制派 最早的右派可是保守/保皇党 09/21 01:06
45F：推 hgt: 我觉得这10年中国不一定完蛋耶!!! 习近平有可能会先挂掉阿!! 09/21 19:29
46F：→ hgt: 但如果习再活20年，那应该中国就差不多了 09/21 19:29
47F：→ saram: 原住民自古以来没有国只有部落,特别是小部落,头目是族长 09/23 10:54
48F：→ saram: 宣战权属他,这是独立?好,请问台湾有多少国家? 09/23 10:56
49F：→ saram: 这些"独立国"一旦人口膨胀,就自动分裂,像蜜蜂一样分巢. 09/23 10:57
50F：→ saram: 又生了一个"独立国"? 09/23 10:57
51F：→ saram: 不幸疫疾横行,一个小部落死光了.那麽就算一国灭亡了? 09/23 10:58
52F：→ saram: 别玩文字游戏. 09/23 10:58
53F：→ saram: 国家存在不是你们说了算. 09/23 10:59