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標題Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國?
時間Wed Sep 18 09:26:05 2024
問了掛載gpt4的copilot
Q: 屈原是中國人嗎?
A:屈原(約公元前340年-前278年)是中國戰國時期楚國的著名詩人和政治家。他以《離騷
》、《天問》和《九歌》等作品聞名,是中國古代文學史上的重要人物之一。屈原的作品充
滿了愛國情懷和對理想的追求,因此他被後人尊為愛國詩人的典範。
從歷史和文化的角度來看,屈原確實是中國人,因為他生活在中國古代的楚國,並且他的作
品和思想對中國文化產生了深遠的影響。
Q: 有人不同意你的說法。以下是他的反論,請你評論。
屈原一定不是「中國」人
1.1900s以後才有叫做中的國的概念,1949年以後才有叫做中的國的實體
所以居原不可能是叫做中的國的人
2.當時楚國還是被震旦 中 國 (文明中心地帶)視為南蠻,不被認為是 中 國
所以屈原也不是震旦 中 國 人
A: 這些反論提出了一些有趣的觀點,值得深入探討。
1.「中國」概念的歷史:
確實,「中國」作為一個現代國家的概念是在20世紀初才逐漸形成的,1949年中華人民共和
國成立後才有了現代意義上的中國。
然而,「中國」這個詞在古代也有使用,通常指的是中原地區或華夏文明的核心地帶。屈原
生活的戰國時期,雖然沒有現代意義上的中國,但「中國」這個詞已經存在,用來描述中原
地區的文化和政治中心。
2. 楚國的地位:
戰國時期,楚國確實被中原地區的一些國家視為「南蠻」,這反映了當時不同地區之間的文
化和政治差異。
然而,楚國也是戰國七雄之一,對中國古代文化和歷史有著重要影響。屈原的作品和思想對
後來的中國文化產生了深遠的影響,因此從文化和歷史的角度來看,他可以被視為中國文化
的一部分。
總的來說,雖然從現代國家概念來看,屈原不屬於「中國」,但從歷史和文化的角度來看,
他確實是中國古代文化的重要代表人物。這些觀點反映了歷史和文化的複雜性。
AI-generated content may be incorrect
我的感想:
以前我看過一篇香港人寫的社論,
標題叫做“中國人的宗教就是中國”
這句話我覺得才是一語道破這問題的本質。
就像你只要信了上帝你就是基督教徒
同理你只要信了中國你就是中國人了。
民族主義跟宗教一樣,都是只能分析,不能解構的。
然後從課本甚至AI都是這個說法
表示這個概念幾乎是universal了
你想對抗他恐怕會比哥白尼對抗地心說還難。
這邊的本質是,國家主導教育,教育內容再度reinforce國家的團結,正向回饋,所以這些
概念能成為universal 。
你要推廣理念成功,除非你取得國家的名器,主辦教育。但你教育的內容無法使國家團結,
最後國家名器就會崩壞,你也無法繼續教,變成負向回饋。
因為你的說法不可能形成演化穩定均衡,所以在可觀測的世界線上你的說法不可能成為主流
。
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言
: : → moslaa: 即使這樣 屈原頂多是震旦史人物,而不是中國史人物 09/15 09:
41
: 屈原是震旦史人物,震旦就是一個目錄名詞而已
: 屈原現在可能可以是中國國別史人物
: 但是如果你有歷史感,知道叫做中的國本質上跟蘇聯一樣,不會一直存在,你就會知道
: 以現況來搞國別史在未來會變得很智障,我們現在說蘇聯史,是專指蘇聯存在時間,
: 絕對沒有人會把蘇聯領土倒推回去以前發生過的事都叫蘇聯史,其中的人物叫蘇聯史人物
: 如果這樣搞的話鐵木真也是蘇聯史人物,你一聽一定覺得超智障,笑到不行
: 那你回過來想,鐵木真也是中國史人物,這跟上面的智障笑話有何差別?
: 屈原一定不是「中國」人
: 1.1900s以後才有叫做中的國的概念,1949年以後才有叫做中的國的實體
: 所以居原不可能是叫做中的國的人
: 2.當時楚國還是被震旦 中 國 (文明中心地帶)視為南蠻,不被認為是 中 國
: 所以屈原也不是震旦 中 國 人
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※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 09/18/2024 09:34:31
1F:推 moslaa: 不禁笑出來,想不到兄臺也用了AI。雖然下面我要講的 09/18 09:47
2F:→ moslaa: 應該多數人也都知道才對... 09/18 09:47
3F:→ moslaa: 救我粗淺了解,AI回答問題的方式,是它以超高的計算力 09/18 09:48
4F:→ moslaa: 去立即整理(似乎是2020年以前的)網路資料,因為這個機制 09/18 09:49
5F:→ moslaa: 導致兩個現象 09/18 09:49
6F:→ moslaa: 1. 越常見的主詞,回答速度越快,比如如果你問很小眾的 09/18 09:50
7F:→ moslaa: 非主流國家的電影明星,它要不是花好幾秒才回答,就是直接 09/18 09:51
8F:→ moslaa: 說它不知道,能不能給更多提示詞。(甚至直接亂說) 09/18 09:51
9F:→ moslaa: 這第一點非這裡留言重點,不再深入。 09/18 09:52
10F:→ moslaa: 2. 它的回答一定是主流說法,沒辦法,畢竟是整理資料 09/18 09:52
11F:→ moslaa: 自然答案會是這個資料庫的平均,也就是主流 09/18 09:53
12F:→ moslaa: / 09/18 09:53
13F:→ moslaa: 這裡會再衍伸出兩個點 09/18 09:54
14F:→ moslaa: 一. 主流觀點一定是錯的嗎? 09/18 09:54
15F:→ moslaa: 從你形容主流觀點(這裡指中國定義)比喻為宗教 09/18 09:55
16F:→ moslaa: 甚至比喻為反對派有如哥白尼對抗地心說 09/18 09:56
17F:→ moslaa: 可知你有把主流說法當成錯誤的傾向 09/18 09:56
18F:→ hips: 我沒有把主流當錯誤,你誤會了,我只是比喻困難度,別超譯 09/18 09:57
19F:→ moslaa: 但這預設立場肯定很有問題,不然主流說法也都嘛說 09/18 09:57
20F:→ hips: 我提倡愛國教育很久了 09/18 09:58
21F:→ moslaa: 人不可殺人, 人不可說謊。難道你要.... 09/18 09:58
22F:→ moslaa: (感謝澄清,不過剛好也寫完這一點 XD) 09/18 09:58
23F:→ moslaa: 二. 再來談,為什麼中國定義的主流(依AI整理)會變成 09/18 09:59
24F:→ moslaa: 你不樂見的那種。 09/18 10:00
25F:→ moslaa: 答案很簡單,因為這種中國的定義,肯定PRC一定這樣說 09/18 10:00
26F:→ moslaa: 光PRC就佔地球五分之一人口吧,自然平均結果就..... 09/18 10:01
27F:→ moslaa: 這時,你或其他板友,可能在想,那我們就讓"非中國人"明白 09/18 10:02
28F:→ moslaa: PRC的中國定義是錯的,我們(台灣人 新清史學者(?)等)的 09/18 10:02
29F:→ moslaa: 對中國的定義才是對的 09/18 10:03
30F:→ moslaa: 我這裡不談中國定義上,誰對誰錯,我只說 09/18 10:03
31F:→ moslaa: 如果諸君有這種念頭,那麼斷無實現可能 09/18 10:03
32F:→ moslaa: 因為這違反這世界一個根本運作常態: 09/18 10:04
33F:→ moslaa: 尊重別人的自我認知 09/18 10:04
34F:→ moslaa: 比如你參加瑞典旅遊團,或是認識瑞典人 09/18 10:05
35F:→ moslaa: 聽瑞典人介紹自國文化,拜託,任何正常人一定聽聽就算 09/18 10:06
36F:→ moslaa: 瑞典人說什麼,就是什麼,正常人誰會記下來,然後回去 09/18 10:06
37F:→ moslaa: 逐條核實,然後再找瑞典人嗆: 你錯了 09/18 10:07
38F:→ moslaa: 同理,中國人說屈原是中國人,多數地球人肯定都嘛 09/18 10:07
39F:→ moslaa: 喔 一聲,就認了,反正事不關己。就台灣人喜歡計較這個 09/18 10:08
40F:→ moslaa: 這就是為啥你問ai屈原哪國人,AI一定回答中國人 09/18 10:09
41F:→ innominate: 我借用隔壁版槓精的一句話:請你先定義「中國人」 09/18 10:11
42F:→ moslaa: 本質上就是反正中國事務,中國怎麼說就怎麼好了 09/18 10:11
43F:→ innominate: mos我希望你用同樣的標準去跟隔壁的槓精說 09/18 10:11
44F:→ moslaa: 呃 其實因為我一直滿欣賞I大,所以在可能的範圍內, 09/18 10:13
45F:→ moslaa: 我很願意滿足您啦。不過這點... 這個您具體說出槓精的 09/18 10:13
46F:→ innominate: 你們他馬的到國外,外國人問你是不是中國人,你會挺起 09/18 10:13
47F:→ innominate: 胸膛的說「我是中國人」的,再來跟我扯什麼定義中國人 09/18 10:14
48F:→ innominate: 台灣人 09/18 10:14
49F:→ moslaa: 這個您不(剛漏字)具體說出槓精是哪個帳號,我無法去跟 09/18 10:14
50F:→ moslaa: 他說... 09/18 10:14
51F:→ hips: 我同意你的說法啊。我一貫立場就是正視中國民族主義,並且 09/18 10:15
52F:→ hips: 覺得這種好東西台灣也要有。而不是到處解構,結果先解構了 09/18 10:15
53F:→ hips: 自己對方紋風不動。有些知識份子過於“countryless"了,比 09/18 10:15
54F:→ hips: 方用市場經濟而非賽局的角度看貿易戰。這世界還在大家抱團 09/18 10:15
55F:→ hips: 取暖的階段,還不到世界大同。在那解構最先害的會是自己。 09/18 10:15
56F:推 moslaa: 靠杯,是這樣嘛,那要握手了 09/18 10:16
57F:→ hips: 中國有自己的想像的共同體,台灣人也有。但他們的包含我們 09/18 10:16
58F:→ hips: ,我們不包含他們,所以有衝突。最後只能把這部分交集透過 09/18 10:16
59F:→ hips: 殺光,驅逐,或洗腦解決。 09/18 10:17
60F:→ moslaa: 其實我一直覺得我的愛台方式才是正確的 09/18 10:17
61F:推 innominate: 你下次遇到這種槓精就麻煩回一下,畢竟是他版事務,但 09/18 10:17
62F:→ innominate: 台灣人在建立國族認同的時候麻煩你也用相同標準就好 09/18 10:17
63F:→ moslaa: 下面要說的可能跟你已寫的有點重複 XD 09/18 10:17
64F:→ moslaa: 比如很多人愛嗆中國的民族建構,我聽了莫名其妙 09/18 10:18
65F:→ moslaa: 現在台灣不也在搞民族建構,也有自己在吹捧的人物 09/18 10:18
66F:→ moslaa: 如果要嗆別人搞民族建構,那自己就不要搞 09/18 10:19
67F:→ moslaa: 只有在承認別人有權搞他們的民族神話之上,我們也才能 09/18 10:19
68F:→ moslaa: 順理成章搞自己的民族神話。 09/18 10:20
69F:→ moslaa: 又比如,我很反對一堆跑到美國日本的台灣人在國外 09/18 10:20
70F:→ moslaa: 搖旗吶喊台灣要獨立之類,我很希望他們在國外就好好落地 09/18 10:21
71F:→ moslaa: 生根,少管台灣事情。為什麼,簡單嘛,大家討不討厭 09/18 10:21
72F:→ moslaa: 中國人移民海外,還滿臉小粉紅,叫台灣人回歸祖國 09/18 10:22
73F:→ moslaa: 你自己都不回歸了,叫別人回歸你有病吧 09/18 10:22
74F:→ moslaa: 我很希望這些海外中國人好好落地生根,少管中台問題 09/18 10:23
75F:→ moslaa: 而如我要心安理得嗆這些中國人,那麼我認為我也要比照辦理 09/18 10:24
76F:→ moslaa: 叫那些海外台灣人好落地生根,少管他國事情 09/18 10:24
77F:→ moslaa: 而這絕對是對台灣有利的,為什麼? 想想兩邊在海外的人口 09/18 10:25
78F:→ moslaa: 差異就知道了,到底是中裔多,還是台裔多? 09/18 10:25
79F:→ hips: 你可能不懂兩岸國籍法。中國不允許雙重國籍,所以移民的中 09/18 10:38
80F:→ hips: 國人不具中國籍,且已宣示效忠美國,於法於理都不該鼓吹台 09/18 10:38
81F:→ hips: 灣回歸。但台灣允許雙重國籍,仍有討論本國政治的公民權, 09/18 10:39
82F:→ hips: 也有任意回國長住的居住權,對隨時可合法居住的地方自然可 09/18 10:39
83F:→ hips: 以評論。 09/18 10:39
84F:推 moslaa: 你要從法律來解釋,這我也無法從法律來反駁 09/18 10:41
85F:→ moslaa: 不過對我而言,這算鑽漏洞行為,或這樣比喻 09/18 10:41
86F:→ moslaa: 好險這裡架空板 XD 假設未來我國不允許雙重,則這些人 09/18 10:42
87F:→ moslaa: 會保留哪個,我賭是外國的那個國籍。 09/18 10:43
88F:→ hips: 再來,台灣離不開美援,一個不具台灣籍的美國納稅人,於理 09/18 10:43
89F:→ hips: 也能間接的評論台灣政治,美國以美援當leverage對外國政府 09/18 10:43
90F:→ hips: 下指導棋也是常有的事。 09/18 10:43
91F:→ moslaa: 我補強一個舉例好了 柯文哲與其支持者一再強調 09/18 10:43
92F:→ moslaa: 我們的作為合法。靠杯,我哪在跟你談你合不合法 09/18 10:44
93F:→ moslaa: 你當我法院法官喔,我當然是從觀感來談 09/18 10:45
94F:→ moslaa: 喔~~~ 第二個說法滿有力,我學一下 09/18 10:45
95F:→ innominate: 我問你一個問題,你能不能討論南北韓問題?你又不是韓 09/18 10:46
96F:→ innominate: 國人,你為何可以討論? 09/18 10:46
97F:→ innominate: 今天一個人隨地吐痰,你討厭的是他吐痰的行為,而不是 09/18 10:47
98F:→ moslaa: 喔 這題很簡單 南北韓問題,當然本地內部要談要討論都OK 09/18 10:47
99F:→ innominate: 他在本國還是外國吐痰,只是在外國吐痰更有礙觀瞻罷了 09/18 10:47
100F:→ moslaa: 但假設思考/討論結果跟南韓人北韓人慣常的說法不同 09/18 10:48
101F:→ moslaa: 我個人是不會去跟南韓人北韓人說 你錯了喔,根據我查證 09/18 10:48
102F:→ moslaa: 比如韓服明明以前露奶,但我決不會找歷史照片出來 09/18 10:49
103F:→ moslaa: 跑去跟韓國人說 你們電視劇拍錯了喔.... 09/18 10:49
104F:→ moslaa: (不過如果有韓國人自己這樣主張,要求什麼kbs以後拍 09/18 10:51
105F:→ moslaa: 宮廷劇時,要讓女演員穿露奶韓服,我會心中贊同啦 XD) 09/18 10:52
106F:推 innominate: 人家自己關起門來喊,誰這麼無聊要跑過去說啥,我問的 09/18 10:52
107F:→ innominate: 是你會不會在外面的平台例如ptt上討論南北韓問題?其 09/18 10:53
108F:→ innominate: 他人能不能討論? 09/18 10:53
109F:→ innominate: 如果以後誰他媽的在ptt上討論外國歷史跟史觀,麻煩你 09/18 10:53
110F:→ innominate: 去幹死他們 09/18 10:54
111F:推 YYOO: 不會啊 經過30幾年的奮鬥 成功把台灣人從中國人教育成台灣人 09/19 02:31
112F:→ YYOO: 了 09/19 02:32