作者hips (hips)
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标题Re: [讨论] 如果民初军阀割据时代军阀开始独立建国?
时间Wed Sep 18 09:26:05 2024
问了挂载gpt4的copilot
Q: 屈原是中国人吗?
A:屈原(约公元前340年-前278年)是中国战国时期楚国的着名诗人和政治家。他以《离骚
》、《天问》和《九歌》等作品闻名,是中国古代文学史上的重要人物之一。屈原的作品充
满了爱国情怀和对理想的追求,因此他被後人尊为爱国诗人的典范。
从历史和文化的角度来看,屈原确实是中国人,因为他生活在中国古代的楚国,并且他的作
品和思想对中国文化产生了深远的影响。
Q: 有人不同意你的说法。以下是他的反论,请你评论。
屈原一定不是「中国」人
1.1900s以後才有叫做中的国的概念,1949年以後才有叫做中的国的实体
所以居原不可能是叫做中的国的人
2.当时楚国还是被震旦 中 国 (文明中心地带)视为南蛮,不被认为是 中 国
所以屈原也不是震旦 中 国 人
A: 这些反论提出了一些有趣的观点,值得深入探讨。
1.「中国」概念的历史:
确实,「中国」作为一个现代国家的概念是在20世纪初才逐渐形成的,1949年中华人民共和
国成立後才有了现代意义上的中国。
然而,「中国」这个词在古代也有使用,通常指的是中原地区或华夏文明的核心地带。屈原
生活的战国时期,虽然没有现代意义上的中国,但「中国」这个词已经存在,用来描述中原
地区的文化和政治中心。
2. 楚国的地位:
战国时期,楚国确实被中原地区的一些国家视为「南蛮」,这反映了当时不同地区之间的文
化和政治差异。
然而,楚国也是战国七雄之一,对中国古代文化和历史有着重要影响。屈原的作品和思想对
後来的中国文化产生了深远的影响,因此从文化和历史的角度来看,他可以被视为中国文化
的一部分。
总的来说,虽然从现代国家概念来看,屈原不属於「中国」,但从历史和文化的角度来看,
他确实是中国古代文化的重要代表人物。这些观点反映了历史和文化的复杂性。
AI-generated content may be incorrect
我的感想:
以前我看过一篇香港人写的社论,
标题叫做“中国人的宗教就是中国”
这句话我觉得才是一语道破这问题的本质。
就像你只要信了上帝你就是基督教徒
同理你只要信了中国你就是中国人了。
民族主义跟宗教一样,都是只能分析,不能解构的。
然後从课本甚至AI都是这个说法
表示这个概念几乎是universal了
你想对抗他恐怕会比哥白尼对抗地心说还难。
这边的本质是,国家主导教育,教育内容再度reinforce国家的团结,正向回馈,所以这些
概念能成为universal 。
你要推广理念成功,除非你取得国家的名器,主办教育。但你教育的内容无法使国家团结,
最後国家名器就会崩坏,你也无法继续教,变成负向回馈。
因为你的说法不可能形成演化稳定均衡,所以在可观测的世界线上你的说法不可能成为主流
。
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言
: : → moslaa: 即使这样 屈原顶多是震旦史人物,而不是中国史人物 09/15 09:
41
: 屈原是震旦史人物,震旦就是一个目录名词而已
: 屈原现在可能可以是中国国别史人物
: 但是如果你有历史感,知道叫做中的国本质上跟苏联一样,不会一直存在,你就会知道
: 以现况来搞国别史在未来会变得很智障,我们现在说苏联史,是专指苏联存在时间,
: 绝对没有人会把苏联领土倒推回去以前发生过的事都叫苏联史,其中的人物叫苏联史人物
: 如果这样搞的话铁木真也是苏联史人物,你一听一定觉得超智障,笑到不行
: 那你回过来想,铁木真也是中国史人物,这跟上面的智障笑话有何差别?
: 屈原一定不是「中国」人
: 1.1900s以後才有叫做中的国的概念,1949年以後才有叫做中的国的实体
: 所以居原不可能是叫做中的国的人
: 2.当时楚国还是被震旦 中 国 (文明中心地带)视为南蛮,不被认为是 中 国
: 所以屈原也不是震旦 中 国 人
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 23.243.152.215 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1726622767.A.359.html
※ 编辑: hips (23.243.152.215 美国), 09/18/2024 09:34:31
1F:推 moslaa: 不禁笑出来,想不到兄台也用了AI。虽然下面我要讲的 09/18 09:47
2F:→ moslaa: 应该多数人也都知道才对... 09/18 09:47
3F:→ moslaa: 救我粗浅了解,AI回答问题的方式,是它以超高的计算力 09/18 09:48
4F:→ moslaa: 去立即整理(似乎是2020年以前的)网路资料,因为这个机制 09/18 09:49
5F:→ moslaa: 导致两个现象 09/18 09:49
6F:→ moslaa: 1. 越常见的主词,回答速度越快,比如如果你问很小众的 09/18 09:50
7F:→ moslaa: 非主流国家的电影明星,它要不是花好几秒才回答,就是直接 09/18 09:51
8F:→ moslaa: 说它不知道,能不能给更多提示词。(甚至直接乱说) 09/18 09:51
9F:→ moslaa: 这第一点非这里留言重点,不再深入。 09/18 09:52
10F:→ moslaa: 2. 它的回答一定是主流说法,没办法,毕竟是整理资料 09/18 09:52
11F:→ moslaa: 自然答案会是这个资料库的平均,也就是主流 09/18 09:53
12F:→ moslaa: / 09/18 09:53
13F:→ moslaa: 这里会再衍伸出两个点 09/18 09:54
14F:→ moslaa: 一. 主流观点一定是错的吗? 09/18 09:54
15F:→ moslaa: 从你形容主流观点(这里指中国定义)比喻为宗教 09/18 09:55
16F:→ moslaa: 甚至比喻为反对派有如哥白尼对抗地心说 09/18 09:56
17F:→ moslaa: 可知你有把主流说法当成错误的倾向 09/18 09:56
18F:→ hips: 我没有把主流当错误,你误会了,我只是比喻困难度,别超译 09/18 09:57
19F:→ moslaa: 但这预设立场肯定很有问题,不然主流说法也都嘛说 09/18 09:57
20F:→ hips: 我提倡爱国教育很久了 09/18 09:58
21F:→ moslaa: 人不可杀人, 人不可说谎。难道你要.... 09/18 09:58
22F:→ moslaa: (感谢澄清,不过刚好也写完这一点 XD) 09/18 09:58
23F:→ moslaa: 二. 再来谈,为什麽中国定义的主流(依AI整理)会变成 09/18 09:59
24F:→ moslaa: 你不乐见的那种。 09/18 10:00
25F:→ moslaa: 答案很简单,因为这种中国的定义,肯定PRC一定这样说 09/18 10:00
26F:→ moslaa: 光PRC就占地球五分之一人口吧,自然平均结果就..... 09/18 10:01
27F:→ moslaa: 这时,你或其他板友,可能在想,那我们就让"非中国人"明白 09/18 10:02
28F:→ moslaa: PRC的中国定义是错的,我们(台湾人 新清史学者(?)等)的 09/18 10:02
29F:→ moslaa: 对中国的定义才是对的 09/18 10:03
30F:→ moslaa: 我这里不谈中国定义上,谁对谁错,我只说 09/18 10:03
31F:→ moslaa: 如果诸君有这种念头,那麽断无实现可能 09/18 10:03
32F:→ moslaa: 因为这违反这世界一个根本运作常态: 09/18 10:04
33F:→ moslaa: 尊重别人的自我认知 09/18 10:04
34F:→ moslaa: 比如你参加瑞典旅游团,或是认识瑞典人 09/18 10:05
35F:→ moslaa: 听瑞典人介绍自国文化,拜托,任何正常人一定听听就算 09/18 10:06
36F:→ moslaa: 瑞典人说什麽,就是什麽,正常人谁会记下来,然後回去 09/18 10:06
37F:→ moslaa: 逐条核实,然後再找瑞典人呛: 你错了 09/18 10:07
38F:→ moslaa: 同理,中国人说屈原是中国人,多数地球人肯定都嘛 09/18 10:07
39F:→ moslaa: 喔 一声,就认了,反正事不关己。就台湾人喜欢计较这个 09/18 10:08
40F:→ moslaa: 这就是为啥你问ai屈原哪国人,AI一定回答中国人 09/18 10:09
41F:→ innominate: 我借用隔壁版杠精的一句话:请你先定义「中国人」 09/18 10:11
42F:→ moslaa: 本质上就是反正中国事务,中国怎麽说就怎麽好了 09/18 10:11
43F:→ innominate: mos我希望你用同样的标准去跟隔壁的杠精说 09/18 10:11
44F:→ moslaa: 呃 其实因为我一直满欣赏I大,所以在可能的范围内, 09/18 10:13
45F:→ moslaa: 我很愿意满足您啦。不过这点... 这个您具体说出杠精的 09/18 10:13
46F:→ innominate: 你们他马的到国外,外国人问你是不是中国人,你会挺起 09/18 10:13
47F:→ innominate: 胸膛的说「我是中国人」的,再来跟我扯什麽定义中国人 09/18 10:14
48F:→ innominate: 台湾人 09/18 10:14
49F:→ moslaa: 这个您不(刚漏字)具体说出杠精是哪个帐号,我无法去跟 09/18 10:14
50F:→ moslaa: 他说... 09/18 10:14
51F:→ hips: 我同意你的说法啊。我一贯立场就是正视中国民族主义,并且 09/18 10:15
52F:→ hips: 觉得这种好东西台湾也要有。而不是到处解构,结果先解构了 09/18 10:15
53F:→ hips: 自己对方纹风不动。有些知识份子过於“countryless"了,比 09/18 10:15
54F:→ hips: 方用市场经济而非赛局的角度看贸易战。这世界还在大家抱团 09/18 10:15
55F:→ hips: 取暖的阶段,还不到世界大同。在那解构最先害的会是自己。 09/18 10:15
56F:推 moslaa: 靠杯,是这样嘛,那要握手了 09/18 10:16
57F:→ hips: 中国有自己的想像的共同体,台湾人也有。但他们的包含我们 09/18 10:16
58F:→ hips: ,我们不包含他们,所以有冲突。最後只能把这部分交集透过 09/18 10:16
59F:→ hips: 杀光,驱逐,或洗脑解决。 09/18 10:17
60F:→ moslaa: 其实我一直觉得我的爱台方式才是正确的 09/18 10:17
61F:推 innominate: 你下次遇到这种杠精就麻烦回一下,毕竟是他版事务,但 09/18 10:17
62F:→ innominate: 台湾人在建立国族认同的时候麻烦你也用相同标准就好 09/18 10:17
63F:→ moslaa: 下面要说的可能跟你已写的有点重复 XD 09/18 10:17
64F:→ moslaa: 比如很多人爱呛中国的民族建构,我听了莫名其妙 09/18 10:18
65F:→ moslaa: 现在台湾不也在搞民族建构,也有自己在吹捧的人物 09/18 10:18
66F:→ moslaa: 如果要呛别人搞民族建构,那自己就不要搞 09/18 10:19
67F:→ moslaa: 只有在承认别人有权搞他们的民族神话之上,我们也才能 09/18 10:19
68F:→ moslaa: 顺理成章搞自己的民族神话。 09/18 10:20
69F:→ moslaa: 又比如,我很反对一堆跑到美国日本的台湾人在国外 09/18 10:20
70F:→ moslaa: 摇旗呐喊台湾要独立之类,我很希望他们在国外就好好落地 09/18 10:21
71F:→ moslaa: 生根,少管台湾事情。为什麽,简单嘛,大家讨不讨厌 09/18 10:21
72F:→ moslaa: 中国人移民海外,还满脸小粉红,叫台湾人回归祖国 09/18 10:22
73F:→ moslaa: 你自己都不回归了,叫别人回归你有病吧 09/18 10:22
74F:→ moslaa: 我很希望这些海外中国人好好落地生根,少管中台问题 09/18 10:23
75F:→ moslaa: 而如我要心安理得呛这些中国人,那麽我认为我也要比照办理 09/18 10:24
76F:→ moslaa: 叫那些海外台湾人好落地生根,少管他国事情 09/18 10:24
77F:→ moslaa: 而这绝对是对台湾有利的,为什麽? 想想两边在海外的人口 09/18 10:25
78F:→ moslaa: 差异就知道了,到底是中裔多,还是台裔多? 09/18 10:25
79F:→ hips: 你可能不懂两岸国籍法。中国不允许双重国籍,所以移民的中 09/18 10:38
80F:→ hips: 国人不具中国籍,且已宣示效忠美国,於法於理都不该鼓吹台 09/18 10:38
81F:→ hips: 湾回归。但台湾允许双重国籍,仍有讨论本国政治的公民权, 09/18 10:39
82F:→ hips: 也有任意回国长住的居住权,对随时可合法居住的地方自然可 09/18 10:39
83F:→ hips: 以评论。 09/18 10:39
84F:推 moslaa: 你要从法律来解释,这我也无法从法律来反驳 09/18 10:41
85F:→ moslaa: 不过对我而言,这算钻漏洞行为,或这样比喻 09/18 10:41
86F:→ moslaa: 好险这里架空板 XD 假设未来我国不允许双重,则这些人 09/18 10:42
87F:→ moslaa: 会保留哪个,我赌是外国的那个国籍。 09/18 10:43
88F:→ hips: 再来,台湾离不开美援,一个不具台湾籍的美国纳税人,於理 09/18 10:43
89F:→ hips: 也能间接的评论台湾政治,美国以美援当leverage对外国政府 09/18 10:43
90F:→ hips: 下指导棋也是常有的事。 09/18 10:43
91F:→ moslaa: 我补强一个举例好了 柯文哲与其支持者一再强调 09/18 10:43
92F:→ moslaa: 我们的作为合法。靠杯,我哪在跟你谈你合不合法 09/18 10:44
93F:→ moslaa: 你当我法院法官喔,我当然是从观感来谈 09/18 10:45
94F:→ moslaa: 喔~~~ 第二个说法满有力,我学一下 09/18 10:45
95F:→ innominate: 我问你一个问题,你能不能讨论南北韩问题?你又不是韩 09/18 10:46
96F:→ innominate: 国人,你为何可以讨论? 09/18 10:46
97F:→ innominate: 今天一个人随地吐痰,你讨厌的是他吐痰的行为,而不是 09/18 10:47
98F:→ moslaa: 喔 这题很简单 南北韩问题,当然本地内部要谈要讨论都OK 09/18 10:47
99F:→ innominate: 他在本国还是外国吐痰,只是在外国吐痰更有碍观瞻罢了 09/18 10:47
100F:→ moslaa: 但假设思考/讨论结果跟南韩人北韩人惯常的说法不同 09/18 10:48
101F:→ moslaa: 我个人是不会去跟南韩人北韩人说 你错了喔,根据我查证 09/18 10:48
102F:→ moslaa: 比如韩服明明以前露奶,但我决不会找历史照片出来 09/18 10:49
103F:→ moslaa: 跑去跟韩国人说 你们电视剧拍错了喔.... 09/18 10:49
104F:→ moslaa: (不过如果有韩国人自己这样主张,要求什麽kbs以後拍 09/18 10:51
105F:→ moslaa: 宫廷剧时,要让女演员穿露奶韩服,我会心中赞同啦 XD) 09/18 10:52
106F:推 innominate: 人家自己关起门来喊,谁这麽无聊要跑过去说啥,我问的 09/18 10:52
107F:→ innominate: 是你会不会在外面的平台例如ptt上讨论南北韩问题?其 09/18 10:53
108F:→ innominate: 他人能不能讨论? 09/18 10:53
109F:→ innominate: 如果以後谁他妈的在ptt上讨论外国历史跟史观,麻烦你 09/18 10:53
110F:→ innominate: 去干死他们 09/18 10:54
111F:推 YYOO: 不会啊 经过30几年的奋斗 成功把台湾人从中国人教育成台湾人 09/19 02:31
112F:→ YYOO: 了 09/19 02:32