作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國？
時間Wed Sep 18 00:09:07 2024
: 推 donkilu: 國家教的聖經 這個形容滿好的XDDD 09/17 00:58
: → donkilu: 我是不覺得國別史的想法有什麼問題 國別的定義不侷限在當 09/17 01:00
: → donkilu: 前的政治實體 更涵蓋歷史上的民族/地域 自然就能編出來 09/17 01:01
: → donkilu: 一個民族乃至於國家 總是要知道自己從何而來 09/17 01:05
: → donkilu: 當然無政府主義 虛無主義會說這些都是騙人的神話XD 09/17 01:06
: → donkilu: 但這種意見太出世了 曲高和寡 根本無法撼動教育體系 09/17 01:09
這跟啥無政府無關，純粹你就會變成笑話，因為歷史實體並非固定在目前國家領土界線
剛就講過一個明顯例子，基輔現在變烏克蘭，俄羅斯怎麼辦？
國家從何而來就是講開國史就好了，不只開國史，講整個國家歷史當然沒啥問題
為了跟前述智障的民族主義國別史區分，這邊稱之為國家史好了
如果是國家史，蘇聯就從蘇聯誕生到蘇聯滅亡，一點問題都沒有
你說要做族群史，也沒啥問題，譬如客家人，你從古代江西福建開始有客家人開始
講到有來台灣的，有去東南亞的，講到邱達新在泰國當總理，現在女兒又當總理
通通都沒問題，但你如果要搞「客家民族(nation)」你看你怎麼辦？
你說要做地域史，也沒問題，地球上的確有些地域處於相對隔離狀態，譬如東亞
又譬如日本列島，的確有歷史發展特別晚，之後又因跨太平洋交流特別加速，獨樹一格
你要做日本列島史，一點問題都沒有
是智障民族主義，又加上認為領土不會變動，才會搞出把現有領土倒推這種國別史才會炸
前面說過蘇聯，in推文說到南斯拉夫，上面剛說到日本我們就再拿日本當例子好了
你要是把大日本帝國的領土拿來這樣搞看看? 鐵定完蛋的
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1F：→ donkilu: 現有領土倒推也沒什麼問題啊 贏者總要吹自己得位最正 09/18 06:29
2F：→ donkilu: 那些例子都瓦解了 蘇聯 南斯拉夫 大日本帝國 哪個是現有 09/18 06:30
3F：→ donkilu: 一切歷史都是當代史 用現有領土來寫不外乎加強政權法統 09/18 06:34
4F：推 donkilu: 至於要不要寫入宣稱領土 製造Casus Belli 得看政權性質 09/18 06:40
5F：→ donkilu: 基輔變烏克蘭 俄羅斯怎麼辦... 不就是現在看到的大亂鬥 09/18 06:46
6F：→ saram: 客家沒有共和國,封國,王國,只有一個太平天國.短暫的. 09/20 06:55
7F：→ saram: 漢人不稱民族只稱"人".譬如客家人,泉州人,廣東人.... 09/20 06:56
8F：→ saram: 民族一詞是外來轉譯產生的. 20世紀起出現中華民族一詞,可 09/20 06:58
9F：→ saram: 相當於當時"中國人"一詞. 09/20 06:58
10F：→ saram: 看當時諸家書信與報章雜誌,大量出現中國人一詞. 09/20 06:59
11F：→ saram: 當時有日本人,朝鮮人,台灣人,廣東人,客家人....稱呼. 09/20 07:00
12F：→ saram: 沒有台灣民族,客家民族,廣東民族.... 09/20 07:01
13F：→ saram: 是日文書裡常見蕃人,高砂族,本島人,內地人.... 09/20 07:03
14F：→ saram: 日本書裡大量用"語"不用"話". 09/20 07:04
15F：→ saram: 日文的中國語指的是中文,朝鮮語指稱朝鮮文與其語音. 09/20 07:05
16F：→ saram: 日本人知道中國方言多. 09/20 07:06