作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 如果民初军阀割据时代军阀开始独立建国？
时间Wed Sep 18 00:09:07 2024
: 推 donkilu: 国家教的圣经 这个形容满好的XDDD 09/17 00:58
: → donkilu: 我是不觉得国别史的想法有什麽问题 国别的定义不局限在当 09/17 01:00
: → donkilu: 前的政治实体 更涵盖历史上的民族/地域 自然就能编出来 09/17 01:01
: → donkilu: 一个民族乃至於国家 总是要知道自己从何而来 09/17 01:05
: → donkilu: 当然无政府主义 虚无主义会说这些都是骗人的神话XD 09/17 01:06
: → donkilu: 但这种意见太出世了 曲高和寡 根本无法撼动教育体系 09/17 01:09
这跟啥无政府无关，纯粹你就会变成笑话，因为历史实体并非固定在目前国家领土界线
刚就讲过一个明显例子，基辅现在变乌克兰，俄罗斯怎麽办？
国家从何而来就是讲开国史就好了，不只开国史，讲整个国家历史当然没啥问题
为了跟前述智障的民族主义国别史区分，这边称之为国家史好了
如果是国家史，苏联就从苏联诞生到苏联灭亡，一点问题都没有
你说要做族群史，也没啥问题，譬如客家人，你从古代江西福建开始有客家人开始
讲到有来台湾的，有去东南亚的，讲到邱达新在泰国当总理，现在女儿又当总理
通通都没问题，但你如果要搞「客家民族(nation)」你看你怎麽办？
你说要做地域史，也没问题，地球上的确有些地域处於相对隔离状态，譬如东亚
又譬如日本列岛，的确有历史发展特别晚，之後又因跨太平洋交流特别加速，独树一格
你要做日本列岛史，一点问题都没有
是智障民族主义，又加上认为领土不会变动，才会搞出把现有领土倒推这种国别史才会炸
前面说过苏联，in推文说到南斯拉夫，上面刚说到日本我们就再拿日本当例子好了
你要是把大日本帝国的领土拿来这样搞看看? 铁定完蛋的
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1F：→ donkilu: 现有领土倒推也没什麽问题啊 赢者总要吹自己得位最正 09/18 06:29
2F：→ donkilu: 那些例子都瓦解了 苏联 南斯拉夫 大日本帝国 哪个是现有 09/18 06:30
3F：→ donkilu: 一切历史都是当代史 用现有领土来写不外乎加强政权法统 09/18 06:34
4F：推 donkilu: 至於要不要写入宣称领土 制造Casus Belli 得看政权性质 09/18 06:40
5F：→ donkilu: 基辅变乌克兰 俄罗斯怎麽办... 不就是现在看到的大乱斗 09/18 06:46
6F：→ saram: 客家没有共和国,封国,王国,只有一个太平天国.短暂的. 09/20 06:55
7F：→ saram: 汉人不称民族只称"人".譬如客家人,泉州人,广东人.... 09/20 06:56
8F：→ saram: 民族一词是外来转译产生的. 20世纪起出现中华民族一词,可 09/20 06:58
9F：→ saram: 相当於当时"中国人"一词. 09/20 06:58
10F：→ saram: 看当时诸家书信与报章杂志,大量出现中国人一词. 09/20 06:59
11F：→ saram: 当时有日本人,朝鲜人,台湾人,广东人,客家人....称呼. 09/20 07:00
12F：→ saram: 没有台湾民族,客家民族,广东民族.... 09/20 07:01
13F：→ saram: 是日文书里常见蕃人,高砂族,本岛人,内地人.... 09/20 07:03
14F：→ saram: 日本书里大量用"语"不用"话". 09/20 07:04
15F：→ saram: 日文的中国语指的是中文,朝鲜语指称朝鲜文与其语音. 09/20 07:05
16F：→ saram: 日本人知道中国方言多. 09/20 07:06