作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國？
時間Mon Sep 16 14:01:13 2024
: → saram: 大明時國人知道日本稱其為中國.這是現實.但大明帝國並不用 09/15 17:24
: → saram: 中國一詞自稱.而當時埃及還是使用五千年前的國名. 09/15 17:25
: → saram: 梁啟超受日本影響,他沒有發明中國一詞.因為當時知識分子早 09/15 17:26
日本在清末是叫清國，廈門事件稱為南清事變，義和團稱為北清事變
之後稱為支那，所以才會現在中國人對支那嚴重過敏，很有名的暴支膺懲
梁啟超的思路是有留下白紙黑字的，可別給他亂安啊
首先是梁啟超從其他更早接觸日本的官員、留學生那邊發現
日本引進歐洲民族主義思想之後，正在搞民族歷史敘事，分 日本史 東洋史 西洋史
其中東洋史的部分，基本上就是震旦史
梁啟超發現自己被寫成東洋了，很不爽，認為自己也要搞一個自己的史
這時候他突然發現...啊幹，「我國自古無國名」
所以他才想來想去要用啥，可是這時候他中歐洲民族、民權思想毒很深
所以整個想法很智障，他說
支那、震旦，別人叫的不用，就像現在印度說是帝國主義的稱呼不用要叫婆羅多一樣
夏、漢、唐，這是家天下，不用
結果就沒任何名字可用，他說，叫中國、中華雖然「貽譏旁觀」但是全世界反正都
自認世界中心，自認華，所以反正大家一起蠢沒差，就叫中國
所以他寫的國別史就稱為中國史
這是他把國別史國名訂為中國的心路歷程，基本上，哪裡有日本影響，有啦，整件事
是因為被日本管叫東洋史刺激到他，所以這算有被日本影響吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.52.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1726466475.A.EC8.html
※ 編輯: plamc (114.36.52.223 臺灣), 09/16/2024 14:02:33
1F：→ saram: 日本人對外國稱呼一定受那國國名影響.譬如朝鮮,日本就稱朝 09/20 09:51
2F：→ saram: 鮮.即便到今天大韓民國時代,日本人民慣稱南朝鮮.改不了. 09/20 09:51
3F：→ saram: 沒有大清國前,日本人就稱中國為中國.這沒甚麼好改的. 09/20 09:52
沒有的事，跟震旦天朝往來文書被中國那不算，明也是稱明國，廣義稱唐
豐臣秀吉想去征服震旦，叫「唐入り」「大明へ御道座」
4F：→ saram: 但是兩國文書上,要稱呼甚麼也得雙方默契. 09/20 09:53
5F：→ saram: 中國,國號並非"中". 09/20 09:53
6F：→ saram: 就如朝鮮兩字不可拆分.中國,日本,一樣看不出"國家". 09/20 09:54
7F：→ saram: 就如"倭寇"兩字日本人聽了不爽.但這話只限於朝鮮與中國人嘴 09/20 09:56
8F：→ saram: 裡不事嗎? 09/20 09:56
9F：→ saram: 日本人叫中式菜餚為中華料理.並非中國料理. 09/20 09:57
10F：→ saram: 中華是敬語辭.中國是一般稱呼.無所謂尊不尊敬. 09/20 09:58
11F：→ saram: 日本人愛怎麼寫是他的事.寫支那也可以.那是中國的英譯轉日 09/20 10:00
12F：→ saram: 語. 09/20 10:00
13F：→ saram: 但許多音譯日詞都不用了.支那,獨逸(德意志). 09/20 10:01
14F：→ saram: 以前中南半島也叫印度支那半島.夾在印度與中國間的半島. 09/20 10:05
主要是戰後日本打敗仗，才全面改中國中華的啦，不然以前都是用支那的
原因也很簡單，人家日本自古有中國，你來跟人家亂
後來全面用中國，還害得的日本的中國要改為「中國地方」
※ 編輯: plamc (36.225.30.19 臺灣), 09/20/2024 12:35:37
15F：→ saram: 支那是報章書籍人民口語用.和朝鮮一樣. 09/20 15:51
16F：→ saram: 但是外交公報不這樣寫的. 09/20 15:52
17F：→ saram: 日本為何不用支那?和投降沒有關係. 09/20 15:52
18F：→ saram: 當時日本開始排斥外來語的直譯. 09/20 15:53
19F：→ saram: 日本同時把許多軍歌廢除.但和二戰沒關係的軍艦進行曲還在 09/20 15:55
20F：→ saram: 使用.這曲子是日俄戰爭勝利後的慶典之作. 09/20 15:55
21F：→ saram: 日本也繼續每年由天皇去靖國神社參拜.直到那戰犯被供奉神社 09/20 15:56
22F：→ saram: 事情發生總又脈絡可循.不要亂猜. 09/20 15:57
23F：→ saram: 誰說支那是辱華?日本崇洋,喜歡直接引用外來語的. 09/20 16:00
24F：→ saram: 去看看日本國歷代外交文書,是支那還是中國? 09/23 13:12
25F：→ saram: 日本的中華料理怎麼不叫支那料理?你可以解釋一番? 09/23 13:13