作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 如果民初军阀割据时代军阀开始独立建国？
时间Mon Sep 16 14:01:13 2024
: → saram: 大明时国人知道日本称其为中国.这是现实.但大明帝国并不用 09/15 17:24
: → saram: 中国一词自称.而当时埃及还是使用五千年前的国名. 09/15 17:25
: → saram: 梁启超受日本影响,他没有发明中国一词.因为当时知识分子早 09/15 17:26
日本在清末是叫清国，厦门事件称为南清事变，义和团称为北清事变
之後称为支那，所以才会现在中国人对支那严重过敏，很有名的暴支膺惩
梁启超的思路是有留下白纸黑字的，可别给他乱安啊
首先是梁启超从其他更早接触日本的官员、留学生那边发现
日本引进欧洲民族主义思想之後，正在搞民族历史叙事，分 日本史 东洋史 西洋史
其中东洋史的部分，基本上就是震旦史
梁启超发现自己被写成东洋了，很不爽，认为自己也要搞一个自己的史
这时候他突然发现...啊干，「我国自古无国名」
所以他才想来想去要用啥，可是这时候他中欧洲民族、民权思想毒很深
所以整个想法很智障，他说
支那、震旦，别人叫的不用，就像现在印度说是帝国主义的称呼不用要叫婆罗多一样
夏、汉、唐，这是家天下，不用
结果就没任何名字可用，他说，叫中国、中华虽然「贻讥旁观」但是全世界反正都
自认世界中心，自认华，所以反正大家一起蠢没差，就叫中国
所以他写的国别史就称为中国史
这是他把国别史国名订为中国的心路历程，基本上，哪里有日本影响，有啦，整件事
是因为被日本管叫东洋史刺激到他，所以这算有被日本影响吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.52.223 (台湾)
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※ 编辑: plamc (114.36.52.223 台湾), 09/16/2024 14:02:33
1F：→ saram: 日本人对外国称呼一定受那国国名影响.譬如朝鲜,日本就称朝 09/20 09:51
2F：→ saram: 鲜.即便到今天大韩民国时代,日本人民惯称南朝鲜.改不了. 09/20 09:51
3F：→ saram: 没有大清国前,日本人就称中国为中国.这没甚麽好改的. 09/20 09:52
没有的事，跟震旦天朝往来文书被中国那不算，明也是称明国，广义称唐
丰臣秀吉想去征服震旦，叫「唐入り」「大明へ御道座」
4F：→ saram: 但是两国文书上,要称呼甚麽也得双方默契. 09/20 09:53
5F：→ saram: 中国,国号并非"中". 09/20 09:53
6F：→ saram: 就如朝鲜两字不可拆分.中国,日本,一样看不出"国家". 09/20 09:54
7F：→ saram: 就如"倭寇"两字日本人听了不爽.但这话只限於朝鲜与中国人嘴 09/20 09:56
8F：→ saram: 里不事吗? 09/20 09:56
9F：→ saram: 日本人叫中式菜肴为中华料理.并非中国料理. 09/20 09:57
10F：→ saram: 中华是敬语辞.中国是一般称呼.无所谓尊不尊敬. 09/20 09:58
11F：→ saram: 日本人爱怎麽写是他的事.写支那也可以.那是中国的英译转日 09/20 10:00
12F：→ saram: 语. 09/20 10:00
13F：→ saram: 但许多音译日词都不用了.支那,独逸(德意志). 09/20 10:01
14F：→ saram: 以前中南半岛也叫印度支那半岛.夹在印度与中国间的半岛. 09/20 10:05
主要是战後日本打败仗，才全面改中国中华的啦，不然以前都是用支那的
原因也很简单，人家日本自古有中国，你来跟人家乱
後来全面用中国，还害得的日本的中国要改为「中国地方」
※ 编辑: plamc (36.225.30.19 台湾), 09/20/2024 12:35:37
15F：→ saram: 支那是报章书籍人民口语用.和朝鲜一样. 09/20 15:51
16F：→ saram: 但是外交公报不这样写的. 09/20 15:52
17F：→ saram: 日本为何不用支那?和投降没有关系. 09/20 15:52
18F：→ saram: 当时日本开始排斥外来语的直译. 09/20 15:53
19F：→ saram: 日本同时把许多军歌废除.但和二战没关系的军舰进行曲还在 09/20 15:55
20F：→ saram: 使用.这曲子是日俄战争胜利後的庆典之作. 09/20 15:55
21F：→ saram: 日本也继续每年由天皇去靖国神社参拜.直到那战犯被供奉神社 09/20 15:56
22F：→ saram: 事情发生总又脉络可循.不要乱猜. 09/20 15:57
23F：→ saram: 谁说支那是辱华?日本崇洋,喜欢直接引用外来语的. 09/20 16:00
24F：→ saram: 去看看日本国历代外交文书,是支那还是中国? 09/23 13:12
25F：→ saram: 日本的中华料理怎麽不叫支那料理?你可以解释一番? 09/23 13:13