作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國？
時間Sun Sep 15 10:49:06 2024
: → moslaa: 卑彌乎的歷史屬於日本國史嗎？ 09/15 09:31
首先卑彌乎可能根本是誤解，就是智障漢人魏國使節啥都不懂就亂「空耳」一通
就是可能其實是大和國大祭司女王，空耳一通以後，加上漢人喜歡音譯時故意用怪字
貶低外國的爛性，結果...
大和 = yamada --> 邪馬台
姬御子 = Himiko ---> 卑彌呼
也就是說根本沒有叫做卑彌呼的一個人，卑彌呼其實是女王的意思
這就等於有人以前到英國去見到伊莉莎白二世，聽到英國人叫她「睏」，大筆一揮
說她名叫睏.....
: → moslaa: 如果這個觀念(比如古代XX人事物是否屬於現代OO國) 09/15 09:36
: → moslaa: 你能同標準用到世界各地，那就沒啥問題 09/15 09:37
你這就搞相反了，是從世界史去思考一個普世共通的標準，運用到震旦與中國才對
基輔羅斯大公，基輔是現在烏克蘭首都，你把他算做烏克蘭人，整個大爆炸
所以你就知道根本就不能這樣搞，不只是中國有問題，是整個國別史想法都有問題
當然這也是必然的，叫做中的國就是歐洲民族主義思想產生的垃圾概念，國別史也是
所以一樣智障是很合理的
凡事只要從民族主義出發就會嚴重智障化，就像「登高必自卑」爬高處一定要從低處爬起
沒有人會認為是爬山一定要很自卑吧，不可能吧？ 自+卑 =/= 自卑 明明就是漢文常識
所以你不可能拿「登高必自卑」來試圖「證明」子孔伋已經有 自卑 的概念
但是民族主義智障病發作的時候，就會一堆人為了「證明」自由不是引進西詞，到處
找了一堆 自+由 說自古就有 自由
整天搞這種智障病只會蠢死自己
: → moslaa: 即使這樣 屈原頂多是震旦史人物，而不是中國史人物 09/15 09:41
屈原是震旦史人物，震旦就是一個目錄名詞而已
屈原現在可能可以是中國國別史人物
但是如果你有歷史感，知道叫做中的國本質上跟蘇聯一樣，不會一直存在，你就會知道
以現況來搞國別史在未來會變得很智障，我們現在說蘇聯史，是專指蘇聯存在時間，
絕對沒有人會把蘇聯領土倒推回去以前發生過的事都叫蘇聯史，其中的人物叫蘇聯史人物
如果這樣搞的話鐵木真也是蘇聯史人物，你一聽一定覺得超智障，笑到不行
那你回過來想，鐵木真也是中國史人物，這跟上面的智障笑話有何差別？
屈原一定不是「中國」人
1.1900s以後才有叫做中的國的概念，1949年以後才有叫做中的國的實體
所以居原不可能是叫做中的國的人
2.當時楚國還是被震旦 中 國 (文明中心地帶)視為南蠻，不被認為是 中 國
所以屈原也不是震旦 中 國 人
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1F：推 moslaa: 好好~ 我只秀一張圖 來自日本高中課本 09/15 10:54
3F：→ moslaa: 小更正 日本高中"歷史"課本 09/15 10:55
4F：→ moslaa: 現在P大我想有兩個選擇 09/15 10:55
5F：→ moslaa: 1. 所以日本課本也寫錯了 09/15 10:56
6F：推 innominate: 其實你就說南斯拉夫就好了 09/15 10:56
7F：→ moslaa: 2. 屈原情況跟卑彌呼不同，卑彌乎可以寫入日本史 09/15 10:56
8F：→ moslaa: 屈原不能寫入中國史 09/15 10:57
9F：→ innominate: 蘇聯對某些人來說太久，南斯拉夫比較近 09/15 10:57
10F：→ moslaa: 我猜大大會選2. 09/15 10:57
mos你這就很沒歷史感，你忘記梁啟超的民族主義是從誰那邊學來的？日本啊
梁啟超就是因為看到日本搞日本史 東洋史 西洋史，才突然發現自己沒有國名
所以是日本先開始被民族主義荼毒，先開始搞國別史的
你說卑彌呼可不可以寫進日本的國別史，可以啊，國別史的定義就是這樣亂搞
只不過日本的國別史當然也是智障
我上面也說了屈原也可以寫入中國國別史，只是很智障而已
11F：→ innominate: mos,只有小學生才在哪裡計較什麼課本 09/15 10:58
12F：→ moslaa: 那麼接下來就要看大大怎麼論證 卑彌呼可以 屈原不行 09/15 10:58
13F：→ innominate: 課本是換了一個政黨就有可能變的東西 09/15 10:59
14F：→ moslaa: 課本 很重要，因為呢，民間說法本來就可以諸說並陳 09/15 10:59
15F：→ innominate: 在那裡講啥課本啊…. 09/15 10:59
16F：→ moslaa: 比如如果宣布民間有人說屈原不是中國人 這要坐牢關起來 09/15 10:59
17F：→ innominate: 哪天換共產黨統治台灣，課本就翻天了 09/15 11:00
18F：→ moslaa: 這就很有問題... 應該prc也沒這樣搞 09/15 11:00
19F：→ innominate: 等台灣被中國統治以後，你說的就會實現 09/15 11:00
20F：→ innominate: 你可以到中國試看看 09/15 11:00
21F：→ moslaa: 課本的重要性就在於它是國家認定的說法 當然從學術上可以 09/15 11:00
22F：→ moslaa: 甚麼!!! 09/15 11:01
23F：→ moslaa: 看來大大選1. 09/15 11:01
24F：→ moslaa: 我稍微吃驚了一下..... 09/15 11:02
25F：→ innominate: 所以mos你現在是完全接受台灣的課本囉？ 09/15 11:02
26F：→ moslaa: 好吧，既然大大看來認為這本日本歷史課本編得智障 09/15 11:02
27F：→ moslaa: 那您繼續宣揚屈原不是中國人 這點我不敢再說什麼 09/15 11:03
不是我要宣揚，是我們歷史人要從歷史角度去思考，事實上就不是
卑彌呼不知道本名是啥，她還可以說是「日本列島人」沒有問題，但也不會是日本國人
因為人家好端端的是大和國女王，當然是大和國人，誰跟你日本國...
同理屈原明明就是楚國棟樑三大貴族之一羋姓屈氏當然是楚國人，啥叫中的國咧
28F：→ moslaa: 不是 問我個人 我有會一些意見啊 但我又不是什麼重要人物 09/15 11:04
29F：→ moslaa: 假設外國人要了解台灣人對本地歷史的正式看法 除總統發言 09/15 11:05
30F：→ moslaa: 記錄之類，不就是看歷史課本。 09/15 11:05
你嘛好啊，歷史課本過去只代表國立編譯館的立場，現在只代表教育部跟出版社的立場
哪代表台灣人的立場，歷史課本又不是投票決定內容的....
31F：→ moslaa: 正因為歷史課本很重要，所以近年台灣才流行這個句型 09/15 11:06
32F：→ moslaa: ：課本不敢告訴你的事情 09/15 11:06
33F：→ moslaa: 哪有人會寫 moslaa不敢告訴你的事情 當成賣點 09/15 11:07
※ 編輯: plamc (36.229.13.60 臺灣), 09/15/2024 11:13:56
34F：推 undeadsin: 這個句型的魔力來自於「不告訴你的事情」而不是課本 前 09/15 12:37
35F：→ undeadsin: 面填個稍微有「權威性」的名詞都可以拿來當餌 09/15 12:37
36F：推 undeadsin: 就跟一些奇怪的廣告標題用「醫師不告訴你的事情」這樣 09/15 12:39
37F：推 Meikaze: 歷史課本本來就是意識形態讀本，哪來客觀中立 09/15 12:42
38F：→ leptoneta: 都4202還有人會無條件相信國立編譯館的歷史課本 09/15 12:43
39F：推 Meikaze: 樓上，宗教信徒相信經典有什麼錯 09/15 12:49
40F：→ Meikaze: 說到底「國家」就是宗教，歷史課本就是「國家教」的聖經 09/15 12:49
41F：→ Meikaze: 而且比起基督教佛教道教等，國家教、民族教更像邪教 09/15 12:50
42F：→ moslaa: 恩恩 大家說很都很好 我也一貫認為 歷史課本是洗腦工具 09/15 13:02
43F：→ moslaa: 不過正因為如此，所以我不會去反對課本寫什麼國族神話之類 09/15 13:04
44F：→ moslaa: 我質疑的一向都是 這不就歷史課本功能，為什麼要罵呢？ 09/15 13:04
45F：→ moslaa: 對了 附帶問一下 各位覺得我國目前的歷史課本是否客觀公正 09/15 13:06
46F：→ moslaa: 是否沒有在搞什麼國家教民族教？ 09/15 13:06
47F：→ moslaa: 靠 我居然違反自己原則 問別人意見 (笑 09/15 13:24
48F：→ fw190a: 問題是在這個認知下試圖推出所謂普世的世界史到底 09/15 13:26
49F：→ fw190a: 代表了什麼意味？是有某種隱含的客觀標準等待證明 09/15 13:26
50F：→ fw190a: ，還是變成怎麼講都可以的虛無主義？ 09/15 13:26
51F：推 donkilu: 國家教的聖經 這個形容滿好的XDDD 09/17 00:58
52F：→ donkilu: 我是不覺得國別史的想法有什麼問題 國別的定義不侷限在當 09/17 01:00
53F：→ donkilu: 前的政治實體 更涵蓋歷史上的民族/地域 自然就能編出來 09/17 01:01
54F：→ donkilu: 一個民族乃至於國家 總是要知道自己從何而來 09/17 01:05
55F：→ donkilu: 當然無政府主義 虛無主義會說這些都是騙人的神話XD 09/17 01:06
56F：→ donkilu: 但這種意見太出世了 曲高和寡 根本無法撼動教育體系 09/17 01:09
57F：推 sanae0307: 德意志就很經典，在宗教改革前的北德，說別人是德意志 09/17 07:58
58F：→ sanae0307: 人，跟在現代台灣說人是生番一樣無禮 09/17 07:58