作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 如果民初军阀割据时代军阀开始独立建国？
时间Sun Sep 15 10:49:06 2024
: → moslaa: 卑弥乎的历史属於日本国史吗？ 09/15 09:31
首先卑弥乎可能根本是误解，就是智障汉人魏国使节啥都不懂就乱「空耳」一通
就是可能其实是大和国大祭司女王，空耳一通以後，加上汉人喜欢音译时故意用怪字
贬低外国的烂性，结果...
大和 = yamada --> 邪马台
姬御子 = Himiko ---> 卑弥呼
也就是说根本没有叫做卑弥呼的一个人，卑弥呼其实是女王的意思
这就等於有人以前到英国去见到伊莉莎白二世，听到英国人叫她「困」，大笔一挥
说她名叫困.....
: → moslaa: 如果这个观念(比如古代XX人事物是否属於现代OO国) 09/15 09:36
: → moslaa: 你能同标准用到世界各地，那就没啥问题 09/15 09:37
你这就搞相反了，是从世界史去思考一个普世共通的标准，运用到震旦与中国才对
基辅罗斯大公，基辅是现在乌克兰首都，你把他算做乌克兰人，整个大爆炸
所以你就知道根本就不能这样搞，不只是中国有问题，是整个国别史想法都有问题
当然这也是必然的，叫做中的国就是欧洲民族主义思想产生的垃圾概念，国别史也是
所以一样智障是很合理的
凡事只要从民族主义出发就会严重智障化，就像「登高必自卑」爬高处一定要从低处爬起
没有人会认为是爬山一定要很自卑吧，不可能吧？ 自+卑 =/= 自卑 明明就是汉文常识
所以你不可能拿「登高必自卑」来试图「证明」子孔汲已经有 自卑 的概念
但是民族主义智障病发作的时候，就会一堆人为了「证明」自由不是引进西词，到处
找了一堆 自+由 说自古就有 自由
整天搞这种智障病只会蠢死自己
: → moslaa: 即使这样 屈原顶多是震旦史人物，而不是中国史人物 09/15 09:41
屈原是震旦史人物，震旦就是一个目录名词而已
屈原现在可能可以是中国国别史人物
但是如果你有历史感，知道叫做中的国本质上跟苏联一样，不会一直存在，你就会知道
以现况来搞国别史在未来会变得很智障，我们现在说苏联史，是专指苏联存在时间，
绝对没有人会把苏联领土倒推回去以前发生过的事都叫苏联史，其中的人物叫苏联史人物
如果这样搞的话铁木真也是苏联史人物，你一听一定觉得超智障，笑到不行
那你回过来想，铁木真也是中国史人物，这跟上面的智障笑话有何差别？
屈原一定不是「中国」人
1.1900s以後才有叫做中的国的概念，1949年以後才有叫做中的国的实体
所以居原不可能是叫做中的国的人
2.当时楚国还是被震旦 中 国 (文明中心地带)视为南蛮，不被认为是 中 国
所以屈原也不是震旦 中 国 人
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1F：推 moslaa: 好好~ 我只秀一张图 来自日本高中课本 09/15 10:54
3F：→ moslaa: 小更正 日本高中"历史"课本 09/15 10:55
4F：→ moslaa: 现在P大我想有两个选择 09/15 10:55
5F：→ moslaa: 1. 所以日本课本也写错了 09/15 10:56
6F：推 innominate: 其实你就说南斯拉夫就好了 09/15 10:56
7F：→ moslaa: 2. 屈原情况跟卑弥呼不同，卑弥乎可以写入日本史 09/15 10:56
8F：→ moslaa: 屈原不能写入中国史 09/15 10:57
9F：→ innominate: 苏联对某些人来说太久，南斯拉夫比较近 09/15 10:57
10F：→ moslaa: 我猜大大会选2. 09/15 10:57
mos你这就很没历史感，你忘记梁启超的民族主义是从谁那边学来的？日本啊
梁启超就是因为看到日本搞日本史 东洋史 西洋史，才突然发现自己没有国名
所以是日本先开始被民族主义荼毒，先开始搞国别史的
你说卑弥呼可不可以写进日本的国别史，可以啊，国别史的定义就是这样乱搞
只不过日本的国别史当然也是智障
我上面也说了屈原也可以写入中国国别史，只是很智障而已
11F：→ innominate: mos,只有小学生才在哪里计较什麽课本 09/15 10:58
12F：→ moslaa: 那麽接下来就要看大大怎麽论证 卑弥呼可以 屈原不行 09/15 10:58
13F：→ innominate: 课本是换了一个政党就有可能变的东西 09/15 10:59
14F：→ moslaa: 课本 很重要，因为呢，民间说法本来就可以诸说并陈 09/15 10:59
15F：→ innominate: 在那里讲啥课本啊…. 09/15 10:59
16F：→ moslaa: 比如如果宣布民间有人说屈原不是中国人 这要坐牢关起来 09/15 10:59
17F：→ innominate: 哪天换共产党统治台湾，课本就翻天了 09/15 11:00
18F：→ moslaa: 这就很有问题... 应该prc也没这样搞 09/15 11:00
19F：→ innominate: 等台湾被中国统治以後，你说的就会实现 09/15 11:00
20F：→ innominate: 你可以到中国试看看 09/15 11:00
21F：→ moslaa: 课本的重要性就在於它是国家认定的说法 当然从学术上可以 09/15 11:00
22F：→ moslaa: 甚麽!!! 09/15 11:01
23F：→ moslaa: 看来大大选1. 09/15 11:01
24F：→ moslaa: 我稍微吃惊了一下..... 09/15 11:02
25F：→ innominate: 所以mos你现在是完全接受台湾的课本罗？ 09/15 11:02
26F：→ moslaa: 好吧，既然大大看来认为这本日本历史课本编得智障 09/15 11:02
27F：→ moslaa: 那您继续宣扬屈原不是中国人 这点我不敢再说什麽 09/15 11:03
不是我要宣扬，是我们历史人要从历史角度去思考，事实上就不是
卑弥呼不知道本名是啥，她还可以说是「日本列岛人」没有问题，但也不会是日本国人
因为人家好端端的是大和国女王，当然是大和国人，谁跟你日本国...
同理屈原明明就是楚国栋梁三大贵族之一芈姓屈氏当然是楚国人，啥叫中的国咧
28F：→ moslaa: 不是 问我个人 我有会一些意见啊 但我又不是什麽重要人物 09/15 11:04
29F：→ moslaa: 假设外国人要了解台湾人对本地历史的正式看法 除总统发言 09/15 11:05
30F：→ moslaa: 记录之类，不就是看历史课本。 09/15 11:05
你嘛好啊，历史课本过去只代表国立编译馆的立场，现在只代表教育部跟出版社的立场
哪代表台湾人的立场，历史课本又不是投票决定内容的....
31F：→ moslaa: 正因为历史课本很重要，所以近年台湾才流行这个句型 09/15 11:06
32F：→ moslaa: ：课本不敢告诉你的事情 09/15 11:06
33F：→ moslaa: 哪有人会写 moslaa不敢告诉你的事情 当成卖点 09/15 11:07
※ 编辑: plamc (36.229.13.60 台湾), 09/15/2024 11:13:56
34F：推 undeadsin: 这个句型的魔力来自於「不告诉你的事情」而不是课本 前 09/15 12:37
35F：→ undeadsin: 面填个稍微有「权威性」的名词都可以拿来当饵 09/15 12:37
36F：推 undeadsin: 就跟一些奇怪的广告标题用「医师不告诉你的事情」这样 09/15 12:39
37F：推 Meikaze: 历史课本本来就是意识形态读本，哪来客观中立 09/15 12:42
38F：→ leptoneta: 都4202还有人会无条件相信国立编译馆的历史课本 09/15 12:43
39F：推 Meikaze: 楼上，宗教信徒相信经典有什麽错 09/15 12:49
40F：→ Meikaze: 说到底「国家」就是宗教，历史课本就是「国家教」的圣经 09/15 12:49
41F：→ Meikaze: 而且比起基督教佛教道教等，国家教、民族教更像邪教 09/15 12:50
42F：→ moslaa: 恩恩 大家说很都很好 我也一贯认为 历史课本是洗脑工具 09/15 13:02
43F：→ moslaa: 不过正因为如此，所以我不会去反对课本写什麽国族神话之类 09/15 13:04
44F：→ moslaa: 我质疑的一向都是 这不就历史课本功能，为什麽要骂呢？ 09/15 13:04
45F：→ moslaa: 对了 附带问一下 各位觉得我国目前的历史课本是否客观公正 09/15 13:06
46F：→ moslaa: 是否没有在搞什麽国家教民族教？ 09/15 13:06
47F：→ moslaa: 靠 我居然违反自己原则 问别人意见 (笑 09/15 13:24
48F：→ fw190a: 问题是在这个认知下试图推出所谓普世的世界史到底 09/15 13:26
49F：→ fw190a: 代表了什麽意味？是有某种隐含的客观标准等待证明 09/15 13:26
50F：→ fw190a: ，还是变成怎麽讲都可以的虚无主义？ 09/15 13:26
51F：推 donkilu: 国家教的圣经 这个形容满好的XDDD 09/17 00:58
52F：→ donkilu: 我是不觉得国别史的想法有什麽问题 国别的定义不局限在当 09/17 01:00
53F：→ donkilu: 前的政治实体 更涵盖历史上的民族/地域 自然就能编出来 09/17 01:01
54F：→ donkilu: 一个民族乃至於国家 总是要知道自己从何而来 09/17 01:05
55F：→ donkilu: 当然无政府主义 虚无主义会说这些都是骗人的神话XD 09/17 01:06
56F：→ donkilu: 但这种意见太出世了 曲高和寡 根本无法撼动教育体系 09/17 01:09
57F：推 sanae0307: 德意志就很经典，在宗教改革前的北德，说别人是德意志 09/17 07:58
58F：→ sanae0307: 人，跟在现代台湾说人是生番一样无礼 09/17 07:58