作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果民初軍閥割據時代軍閥開始獨立建國?
時間Sun Sep 15 08:49:09 2024
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
一篇文章從頭看到尾才一次問,不要看到一半後面就一面回,後半早講了也不管
就說實質認定了你還在管人家宣稱怎樣,板友推文說了,民初還有一堆人稱帝咧
你都去理它們,啊一堆帝國嗎?
我們後世說西伐利亞條約以後有了西伐利亞體系主權國家,你搭時光機去1649年
問1648年簽約的所有國家,說你們是西伐利亞主權國家,他們每個也哩咧供殺小
它們才不會跟你宣稱自己叫做西伐利亞主權國家
所以完全不需要理會自己想宣稱怎樣
: 另外,當年中國境內還有各種大股小股的土匪馬賊等等,請問普公,
: 你的定義怎樣那如或者排除他們?
你的老毛病,要找碴之前,你應該先用同樣的力氣去找自己的問題的碴
就不會老是在問這些答案就在問題中,毫無意義,浪費大家時間的問題
所以我才會說你只是純粹在找碴
主權Sovereignty 又不是我定義的
板上也講很多次了,這邊大家指的大部分都是西伐利亞體系的定義
在一定的領土內對其上的人民有行使主權的能力,且沒有其他內外勢力可行使權力
所以沒有固定地盤的流寇、匪、賊不算
龍雲被蔣軍介入以後不算(失去獨立性)
怎樣叫可以行使主權:有改變與施行法律的能力,這樣太抽象?那就簡化成三點就好
財權、軍權、人事權,也就是能夠收稅、能夠徵兵,對這個收稅徵兵的機構有人事權
所以像孫文當非常大總統時,連對街的稅都收不到,他任命財政部長唐紹儀,唐不到任
他任命陸軍部長陳炯明,陳也不到任,所以廣州軍政府只是他妄想中的自稱政府
實務上根本不存在 = 沒有行使主權的能力
: : 人家羅馬的屋大維也沒有特別稱帝,我們後世還不是把他封為羅馬帝國第一個皇帝
: : 本來就是看實質認定,不是看自己吹啥
: 喔? 後世史學家是漫無標準去定義古代某人是皇帝?
後事史學家當然有個明確的標準,只是那是後世才歸納出的標準
屋大維才不可能知道那個標準,不可能也當然沒有以那個標準宣稱自己是皇帝
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※ 編輯: plamc (36.229.13.60 臺灣), 09/15/2024 09:15:48
1F:→ innominate: 你跟一個只有國編版史觀程度的人能扯這麼久,我也是佩 09/15 10:31
2F:→ innominate: 服 09/15 10:32
3F:→ saltlake: 所謂歷史天才,比如大罵二二八時中華民國政府不給臺灣 09/15 21:42
4F:→ saltlake: 各種自治權力的同時,怒吼臺灣人憑啥要為中國人內戰出力 09/15 21:42
5F:→ saltlake: 這種歷史學養的深度令人佩服 09/15 21:42
6F:→ saltlake: 畢竟超級實用 09/15 21:43