作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 如果民初军阀割据时代军阀开始独立建国?
时间Sun Sep 15 08:49:09 2024
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
一篇文章从头看到尾才一次问,不要看到一半後面就一面回,後半早讲了也不管
就说实质认定了你还在管人家宣称怎样,板友推文说了,民初还有一堆人称帝咧
你都去理它们,啊一堆帝国吗?
我们後世说西伐利亚条约以後有了西伐利亚体系主权国家,你搭时光机去1649年
问1648年签约的所有国家,说你们是西伐利亚主权国家,他们每个也哩咧供杀小
它们才不会跟你宣称自己叫做西伐利亚主权国家
所以完全不需要理会自己想宣称怎样
: 另外,当年中国境内还有各种大股小股的土匪马贼等等,请问普公,
: 你的定义怎样那如或者排除他们?
你的老毛病,要找碴之前,你应该先用同样的力气去找自己的问题的碴
就不会老是在问这些答案就在问题中,毫无意义,浪费大家时间的问题
所以我才会说你只是纯粹在找碴
主权Sovereignty 又不是我定义的
板上也讲很多次了,这边大家指的大部分都是西伐利亚体系的定义
在一定的领土内对其上的人民有行使主权的能力,且没有其他内外势力可行使权力
所以没有固定地盘的流寇、匪、贼不算
龙云被蒋军介入以後不算(失去独立性)
怎样叫可以行使主权:有改变与施行法律的能力,这样太抽象?那就简化成三点就好
财权、军权、人事权,也就是能够收税、能够徵兵,对这个收税徵兵的机构有人事权
所以像孙文当非常大总统时,连对街的税都收不到,他任命财政部长唐绍仪,唐不到任
他任命陆军部长陈炯明,陈也不到任,所以广州军政府只是他妄想中的自称政府
实务上根本不存在 = 没有行使主权的能力
: : 人家罗马的屋大维也没有特别称帝,我们後世还不是把他封为罗马帝国第一个皇帝
: : 本来就是看实质认定,不是看自己吹啥
: 喔? 後世史学家是漫无标准去定义古代某人是皇帝?
後事史学家当然有个明确的标准,只是那是後世才归纳出的标准
屋大维才不可能知道那个标准,不可能也当然没有以那个标准宣称自己是皇帝
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.13.60 (台湾)
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※ 编辑: plamc (36.229.13.60 台湾), 09/15/2024 09:15:48
1F:→ innominate: 你跟一个只有国编版史观程度的人能扯这麽久,我也是佩 09/15 10:31
2F:→ innominate: 服 09/15 10:32
3F:→ saltlake: 所谓历史天才,比如大骂二二八时中华民国政府不给台湾 09/15 21:42
4F:→ saltlake: 各种自治权力的同时,怒吼台湾人凭啥要为中国人内战出力 09/15 21:42
5F:→ saltlake: 这种历史学养的深度令人佩服 09/15 21:42
6F:→ saltlake: 毕竟超级实用 09/15 21:43