※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《amanda815625 ()》之銘言： : : 滿清統治者其實沒有那麼迂腐 : : 所以只要咸豐皇帝不要像歷史上那樣對外強硬 : : 而是改成對外身段柔軟、充分迎合英國要求 : : 應該可以避免戰爭爆發 : 你這邊認為只要「不迂腐」就可以，跟前一個指責「變態」有異曲同工之妙 : 那就是都歸因於個人道德或個人特質，問題根本不是這樣啊 : 你覺得奕昕柔軟靈活？才怪，北京淪陷前他也是超糞青的，是因為慈禧把他扔北京談判 : 他發現這些蠻夷竟然「講信修義」，還幫忙把守府庫事後還回來，只拿條約寫定的賠款 : 加上那時滿清主力也完蛋蛋了，他意識到這麼講信用的蠻夷可以「以夷制逆」，所以跟 : 慈禧說這些蠻夷還蠻講信用的... : 慈禧呢？後來同文館等事件，她是超靈活的沒錯，把一干守舊大臣整慘整得不要不要的 : 可是那是慈禧本身很開放嗎？不完全是，不然後來八國聯軍的時候她怎麼變成守舊代表 : 主要是慈禧一路上提拔來當心腹的都是改革派，因為改革派會遇到很大阻力，就只能靠她 : 所以慈禧一輩子幾乎都提拔改革派，只有戊戌政變到八國聯軍中間短短的時間突然逆轉 : 你說同一個人可能道德或性格突然逆轉嗎？因為中風嗎？XD : 不是，是因為政治形勢問題，滿清是沒有垂簾聽政這種祖制的，慈禧要這樣搞，要取得 : 統治正當性，或是統治的暴力，力挺改革派是用統治的暴力，啊最強的火力當然都在 : 改革派手上，這些改革派都鐵衛死黨，哪個不要命的敢動我？ : 但是戊戌政變後，老外跑來囉哩吧唆，改革派都知道惹不起老外，通通站老外那邊， : 那慈禧想把成年的光緒搞掉，以便重回垂簾聽政狀態、恢復統治正當性的努力就碰壁 : 所以慈禧才會突然間變成守舊派 : 所以根本問題是統治正當性問題 : 你說咸豐很神經質，外國人進城一下也不行，因為那是打敗仗被迫要讓外國人進來 : 天子連守護世界中心地帶都做不到，讓長的像妖怪的外夷登門踏戶，那還不「德不配位」 : 從這邊你就了解咸豐真正怕的是啥 : ~~~如果是一鴉前那簡單，我偉大的世界文明中心，心胸寬大的讓這些蠻夷來朝~~~ : 就像蟑螂又不咬人，也其實通常沒有帶特別毒的病菌，但你會讓蟑螂在你家閒逛嗎？ : 尤其是等會女朋友要來...這不是你變態愛虐殺蟑螂，或是你頑固沒有讓蟑螂走的彈性 : 是你身為男朋友的正當性的問題..... 畢竟是架空歷史 想架空的就是咸豐如果做出不同的選擇會如何？ 有沒有可能改變或扭轉真實歷史的走向？ 我基本上接受你對於滿清末年高層的心態判斷 他們最在乎的是權力 但如何操作卻是另外一回事 而且跟知識體系和認知結構有關 有一個笑話是說 道光皇帝在打輸第一次鴉片戰爭後數年後 竟然還是搞不清楚英國具體的地理位置在哪裡？ 對英國的基本國情還是了解不多 但其實早在1674年 傳教士南懷仁就有做出坤輿全圖 其實就是世界地圖 https://reurl.cc/GpxjlW 康熙皇帝就很清楚這些知識 何況廣東十三行其實會西洋語文的人很多 召來詢問便知 所以道光皇帝是真的不知道嗎？ 道光皇帝沒有能力了解西方世界實際情況嗎？ 應該是他之前沒有興趣去了解 而不是他沒有辦法知道英國在哪裡？ 到了咸豐皇帝 咸豐皇帝出生於西元1831年7月17日 即位於西元1850年3月9日 以現代人只計算實歲的年齡算法來看 剛即位的咸豐皇帝只有18歲 相當於我們現代大學生大一新鮮人的年齡 但咸豐已經要主宰這麼樣一個龐大的帝國 而以正常的18歲年輕人來說 頭腦應該還是比老人相對更開放靈活的 在1850年3月剛即位這時間點 這時太平天國甚至都還沒正式起兵叛亂 太平天國是在1850年11月4日正式起兵造反 對外環境方面 1840年第一次鴉片戰爭爆發 1840年4月10日凌晨 英國下議院經過三晚辯論後 就格雷姆議員對輝格黨內閣的不信任動議進行投票 投票結果是271比262 否決不信任案 於是英國發動鴉片戰爭成為定局 而第一次鴉片戰爭，清國戰敗後 1842年8月29日雙方簽署南京條約 1843年6月26日南京條約正式生效 到了1850年咸豐皇帝登上大位的時候 條約已經實施了6年8個月 雖然經過清國地方政府私下抵制和拖延部分條件 但通商已經在進行中 對外開放已經有了相當的基礎和條件 當然如果誇張一點 可以假設說我們現代人穿越變成咸豐皇帝 不違反架空本意 回到原主旨 並不單純是把歷史的走向歸因於個人的道德 而是強調在大清帝國這個高度中央集權的國度 皇帝的決斷仍有極大的影響 假設有一個親西方、願意擁抱西方文明的清國皇帝 採行的路線是推動清國的改革開放 而且程度只相當於把日後有實施的自強運動、洋務運動 以及清末新政等等 提前在1850年代開始著手實施 以上對皇帝的選擇、推動的政策都是架空假設 但不覺得一定不可能 也許程度上只能做到80%、70% 但如果咸豐皇帝選擇充分的擁抱西方文明 那結果一定會不一樣吧？ 而且英國人假設能被滿足利益需求， 又有什麼理由非要打仗不可呢？ 這是這系列發文的意思 --

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