※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《amanda815625 ()》之铭言： : : 满清统治者其实没有那麽迂腐 : : 所以只要咸丰皇帝不要像历史上那样对外强硬 : : 而是改成对外身段柔软、充分迎合英国要求 : : 应该可以避免战争爆发 : 你这边认为只要「不迂腐」就可以，跟前一个指责「变态」有异曲同工之妙 : 那就是都归因於个人道德或个人特质，问题根本不是这样啊 : 你觉得奕昕柔软灵活？才怪，北京沦陷前他也是超粪青的，是因为慈禧把他扔北京谈判 : 他发现这些蛮夷竟然「讲信修义」，还帮忙把守府库事後还回来，只拿条约写定的赔款 : 加上那时满清主力也完蛋蛋了，他意识到这麽讲信用的蛮夷可以「以夷制逆」，所以跟 : 慈禧说这些蛮夷还蛮讲信用的... : 慈禧呢？後来同文馆等事件，她是超灵活的没错，把一干守旧大臣整惨整得不要不要的 : 可是那是慈禧本身很开放吗？不完全是，不然後来八国联军的时候她怎麽变成守旧代表 : 主要是慈禧一路上提拔来当心腹的都是改革派，因为改革派会遇到很大阻力，就只能靠她 : 所以慈禧一辈子几乎都提拔改革派，只有戊戌政变到八国联军中间短短的时间突然逆转 : 你说同一个人可能道德或性格突然逆转吗？因为中风吗？XD : 不是，是因为政治形势问题，满清是没有垂帘听政这种祖制的，慈禧要这样搞，要取得 : 统治正当性，或是统治的暴力，力挺改革派是用统治的暴力，啊最强的火力当然都在 : 改革派手上，这些改革派都铁卫死党，哪个不要命的敢动我？ : 但是戊戌政变後，老外跑来罗哩吧唆，改革派都知道惹不起老外，通通站老外那边， : 那慈禧想把成年的光绪搞掉，以便重回垂帘听政状态、恢复统治正当性的努力就碰壁 : 所以慈禧才会突然间变成守旧派 : 所以根本问题是统治正当性问题 : 你说咸丰很神经质，外国人进城一下也不行，因为那是打败仗被迫要让外国人进来 : 天子连守护世界中心地带都做不到，让长的像妖怪的外夷登门踏户，那还不「德不配位」 : 从这边你就了解咸丰真正怕的是啥 : ~~~如果是一鸦前那简单，我伟大的世界文明中心，心胸宽大的让这些蛮夷来朝~~~ : 就像蟑螂又不咬人，也其实通常没有带特别毒的病菌，但你会让蟑螂在你家闲逛吗？ : 尤其是等会女朋友要来...这不是你变态爱虐杀蟑螂，或是你顽固没有让蟑螂走的弹性 : 是你身为男朋友的正当性的问题..... 毕竟是架空历史 想架空的就是咸丰如果做出不同的选择会如何？ 有没有可能改变或扭转真实历史的走向？ 我基本上接受你对於满清末年高层的心态判断 他们最在乎的是权力 但如何操作却是另外一回事 而且跟知识体系和认知结构有关 有一个笑话是说 道光皇帝在打输第一次鸦片战争後数年後 竟然还是搞不清楚英国具体的地理位置在哪里？ 对英国的基本国情还是了解不多 但其实早在1674年 传教士南怀仁就有做出坤舆全图 其实就是世界地图 https://reurl.cc/GpxjlW 康熙皇帝就很清楚这些知识 何况广东十三行其实会西洋语文的人很多 召来询问便知 所以道光皇帝是真的不知道吗？ 道光皇帝没有能力了解西方世界实际情况吗？ 应该是他之前没有兴趣去了解 而不是他没有办法知道英国在哪里？ 到了咸丰皇帝 咸丰皇帝出生於西元1831年7月17日 即位於西元1850年3月9日 以现代人只计算实岁的年龄算法来看 刚即位的咸丰皇帝只有18岁 相当於我们现代大学生大一新鲜人的年龄 但咸丰已经要主宰这麽样一个庞大的帝国 而以正常的18岁年轻人来说 头脑应该还是比老人相对更开放灵活的 在1850年3月刚即位这时间点 这时太平天国甚至都还没正式起兵叛乱 太平天国是在1850年11月4日正式起兵造反 对外环境方面 1840年第一次鸦片战争爆发 1840年4月10日凌晨 英国下议院经过三晚辩论後 就格雷姆议员对辉格党内阁的不信任动议进行投票 投票结果是271比262 否决不信任案 於是英国发动鸦片战争成为定局 而第一次鸦片战争，清国战败後 1842年8月29日双方签署南京条约 1843年6月26日南京条约正式生效 到了1850年咸丰皇帝登上大位的时候 条约已经实施了6年8个月 虽然经过清国地方政府私下抵制和拖延部分条件 但通商已经在进行中 对外开放已经有了相当的基础和条件 当然如果夸张一点 可以假设说我们现代人穿越变成咸丰皇帝 不违反架空本意 回到原主旨 并不单纯是把历史的走向归因於个人的道德 而是强调在大清帝国这个高度中央集权的国度 皇帝的决断仍有极大的影响 假设有一个亲西方、愿意拥抱西方文明的清国皇帝 采行的路线是推动清国的改革开放 而且程度只相当於把日後有实施的自强运动、洋务运动 以及清末新政等等 提前在1850年代开始着手实施 以上对皇帝的选择、推动的政策都是架空假设 但不觉得一定不可能 也许程度上只能做到80%、70% 但如果咸丰皇帝选择充分的拥抱西方文明 那结果一定会不一样吧？ 而且英国人假设能被满足利益需求， 又有什麽理由非要打仗不可呢？ 这是这系列发文的意思 --

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