作者amanda815625 ()
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 清朝能避免第二次鴉片戰爭嗎？
時間Tue Aug 13 15:41:15 2024
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《amanda815625 ()》之銘言：
: : 清國已經被打破了過去
: : 「天朝上國」那心態
: : 本文就是假設
: : 咸豐皇帝已經很清醒認知到
: 如果是道光帝，即拉到一鴉之前，甚至不用打破天朝上國心態
: 那時候只要部分開放貿易，英國使節還願意給你跪，雖然應該一樣只是單膝跪地
: 不過你命題問的是一鴉之後二鴉之前，那就麻煩了
因為一鴉戰敗已經簽了條約，認條約 = 國與國之間對等約定，就要打破天朝上國心態
就是之所以咸豐不認條約 = 認定條約只是「撫夷」的欺敵手段，這樣就還是天朝上國
所以對於實行條約內容就各種推拖拉，英國才會很不爽
- - -
這就是現代人價值觀跟古代人不同之處
當時的爭執點匪夷所思
竟然爭執點包括：
英國人能不能入城居住？
英國人能不能入城直接面兩廣總督？
英國公使能不能直接見到清國君主？
以上三點在後來是問題嗎？
打仗打輸了，後來都不是問題
所以當初的堅持根本毫無意義
「兩國平等互相派駐使節」
這本來就是國際關係正常化一環
到今天也還是一樣
清國當初的堅持
只讓後人感到莫名其妙
所以本文的假設就是說
其實第二次鴉片戰爭
不一定非打不可
是有機會可以避免的
只要接受國際禮儀、國際公法
清國君主只要表現出開明姿態
讓洋人覺得清國君主是正常人
是願意開放交流、充分展現合作姿態
英國人未必一定要打仗？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.147.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1723534877.A.8DE.html
1F：推 MidoriG: 這相當於悖論了，因為不被打爆大清是不會把洋人當人看的 08/13 16:27
2F：→ MidoriG: 現實歷史有個例子就是泰國，體量不如大清武力不如日本， 08/13 16:33
3F：→ MidoriG: 利用英法矛盾割讓部份領土保證安全，以大清的體量要真能 08/13 16:33
4F：→ MidoriG: 放下身段可能只需要割讓幾個通商口岸，畢竟歐洲也不是鐵 08/13 16:33
5F：→ MidoriG: 板一塊，大清的問題在於不懂得利用列強矛盾，老是把所有 08/13 16:33
6F：→ MidoriG: 洋人都當成敵人，別人當然聯合起來收拾你，日本面對三國 08/13 16:33
7F：→ MidoriG: 干涉還遼懂得退讓，大清就能搞出來八國聯軍 08/13 16:33
8F：→ jetzake: 追根究底來說 所謂天朝的概念不是一個國 而是個國際組織 08/13 16:39
9F：→ jetzake: 天朝皇帝可以當作是無任期限制的聯合國主席來看 08/13 16:40
10F：→ jetzake: 大清這邊的視角來看 你要跟大清皇帝一樣大 得是羅馬皇帝 08/13 16:42
11F：→ jetzake: 當年或許鄂圖曼帝國或者蒙兀兒帝國的皇帝才能達到標準 08/13 16:43
12F：→ FMANT: 清國君主就不是正常人 漢人比例三成以下的皇族內閣 08/13 16:54
13F：→ FMANT: 除了清國腦之外 正常人完全不敢做 08/13 16:54
14F：→ TKB5566: 天子就是天子 哪可能把甚麼羅馬皇帝鄂圖曼土耳其皇帝當成 08/13 17:02
15F：→ TKB5566: 跟他平起平坐的東西？滿清就是繼承中國世界中心唯我獨尊 08/13 17:02
16F：→ TKB5566: 全天下都是我掌管的 洋人那邊只不過是我懶得管他們想管的 08/13 17:03
17F：→ TKB5566: 話我允許他們來管而已，當年滿清遇到俄國，還把俄國當成 08/13 17:04
18F：→ TKB5566: 只是另一個該受到中國天下觀納入管理的東西 然後就搞出 08/13 17:07
19F：→ TKB5566: 甚麼冊封俄國沙皇為王爺這種鳥事 完全體現了滿清只是把 08/13 17:08
20F：→ TKB5566: 那些洋人當成是替自己統治全天下的奴才而已 滿清一向視洋 08/13 17:09
21F：→ TKB5566: 人為奴才奴隸 不從戰狼被徹底爆打成哈士奇 是不會改的 08/13 17:10
22F：→ TKB5566: 對了 當年喬治三世給乾隆的國書 稱呼乾隆是他兄弟 這可是 08/13 17:11
23F：→ TKB5566: 把當時接到國書的中國人嚇得魂不附體 完全不知如何向乾隆 08/13 17:12
24F：→ TKB5566: 交代 有夠傻眼的 08/13 17:12
25F：→ gary76: 你這就錯了，羅馬還真的是中國歷史上承認跟自己對等的，你 08/13 18:34
26F：→ gary76: 連這個都歷史文創，後面說啥都都是借題發揮 08/13 18:34
27F：→ cht12341234: 觀念錯誤，如果有個國家，要求聯合國安理會常任理事 08/13 22:07
28F：→ cht12341234: 國說，要正常交往，不能一票否決，有對等關係，你覺 08/13 22:07
29F：→ cht12341234: 得國際大流氓會怎麼想？ 08/13 22:07