作者amanda815625 ()
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标题Re: [讨论] 清朝能避免第二次鸦片战争吗？
时间Tue Aug 13 15:41:15 2024
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《amanda815625 ()》之铭言：
: : 清国已经被打破了过去
: : 「天朝上国」那心态
: : 本文就是假设
: : 咸丰皇帝已经很清醒认知到
: 如果是道光帝，即拉到一鸦之前，甚至不用打破天朝上国心态
: 那时候只要部分开放贸易，英国使节还愿意给你跪，虽然应该一样只是单膝跪地
: 不过你命题问的是一鸦之後二鸦之前，那就麻烦了
因为一鸦战败已经签了条约，认条约 = 国与国之间对等约定，就要打破天朝上国心态
就是之所以咸丰不认条约 = 认定条约只是「抚夷」的欺敌手段，这样就还是天朝上国
所以对於实行条约内容就各种推拖拉，英国才会很不爽
- - -
这就是现代人价值观跟古代人不同之处
当时的争执点匪夷所思
竟然争执点包括：
英国人能不能入城居住？
英国人能不能入城直接面两广总督？
英国公使能不能直接见到清国君主？
以上三点在後来是问题吗？
打仗打输了，後来都不是问题
所以当初的坚持根本毫无意义
「两国平等互相派驻使节」
这本来就是国际关系正常化一环
到今天也还是一样
清国当初的坚持
只让後人感到莫名其妙
所以本文的假设就是说
其实第二次鸦片战争
不一定非打不可
是有机会可以避免的
只要接受国际礼仪、国际公法
清国君主只要表现出开明姿态
让洋人觉得清国君主是正常人
是愿意开放交流、充分展现合作姿态
英国人未必一定要打仗？
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1F：推 MidoriG: 这相当於悖论了，因为不被打爆大清是不会把洋人当人看的 08/13 16:27
2F：→ MidoriG: 现实历史有个例子就是泰国，体量不如大清武力不如日本， 08/13 16:33
3F：→ MidoriG: 利用英法矛盾割让部份领土保证安全，以大清的体量要真能 08/13 16:33
4F：→ MidoriG: 放下身段可能只需要割让几个通商口岸，毕竟欧洲也不是铁 08/13 16:33
5F：→ MidoriG: 板一块，大清的问题在於不懂得利用列强矛盾，老是把所有 08/13 16:33
6F：→ MidoriG: 洋人都当成敌人，别人当然联合起来收拾你，日本面对三国 08/13 16:33
7F：→ MidoriG: 干涉还辽懂得退让，大清就能搞出来八国联军 08/13 16:33
8F：→ jetzake: 追根究底来说 所谓天朝的概念不是一个国 而是个国际组织 08/13 16:39
9F：→ jetzake: 天朝皇帝可以当作是无任期限制的联合国主席来看 08/13 16:40
10F：→ jetzake: 大清这边的视角来看 你要跟大清皇帝一样大 得是罗马皇帝 08/13 16:42
11F：→ jetzake: 当年或许鄂图曼帝国或者蒙兀儿帝国的皇帝才能达到标准 08/13 16:43
12F：→ FMANT: 清国君主就不是正常人 汉人比例三成以下的皇族内阁 08/13 16:54
13F：→ FMANT: 除了清国脑之外 正常人完全不敢做 08/13 16:54
14F：→ TKB5566: 天子就是天子 哪可能把甚麽罗马皇帝鄂图曼土耳其皇帝当成 08/13 17:02
15F：→ TKB5566: 跟他平起平坐的东西？满清就是继承中国世界中心唯我独尊 08/13 17:02
16F：→ TKB5566: 全天下都是我掌管的 洋人那边只不过是我懒得管他们想管的 08/13 17:03
17F：→ TKB5566: 话我允许他们来管而已，当年满清遇到俄国，还把俄国当成 08/13 17:04
18F：→ TKB5566: 只是另一个该受到中国天下观纳入管理的东西 然後就搞出 08/13 17:07
19F：→ TKB5566: 甚麽册封俄国沙皇为王爷这种鸟事 完全体现了满清只是把 08/13 17:08
20F：→ TKB5566: 那些洋人当成是替自己统治全天下的奴才而已 满清一向视洋 08/13 17:09
21F：→ TKB5566: 人为奴才奴隶 不从战狼被彻底爆打成哈士奇 是不会改的 08/13 17:10
22F：→ TKB5566: 对了 当年乔治三世给乾隆的国书 称呼乾隆是他兄弟 这可是 08/13 17:11
23F：→ TKB5566: 把当时接到国书的中国人吓得魂不附体 完全不知如何向乾隆 08/13 17:12
24F：→ TKB5566: 交代 有够傻眼的 08/13 17:12
25F：→ gary76: 你这就错了，罗马还真的是中国历史上承认跟自己对等的，你 08/13 18:34
26F：→ gary76: 连这个都历史文创，後面说啥都都是借题发挥 08/13 18:34
27F：→ cht12341234: 观念错误，如果有个国家，要求联合国安理会常任理事 08/13 22:07
28F：→ cht12341234: 国说，要正常交往，不能一票否决，有对等关系，你觉 08/13 22:07
29F：→ cht12341234: 得国际大流氓会怎麽想？ 08/13 22:07