作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 清朝能避免第二次鴉片戰爭嗎？
時間Mon Aug 12 22:59:58 2024
※ 引述 《plamc (普蘭可)》 之銘言：
: → FMANT: 滿蒙哪是怕說天朝體系崩掉 是怕漢人跟英國人走太近 08/11 17:05
事實是清末的滿蒙貴族，除了少數上進的精英外
都早就費拉不堪，保皇派有沒有他們不影響實力
各地滿城的旗人子弟滿嘴都是各地特色漢語，卻對滿文滿語開始有聽說讀寫的困難
保皇派真正的主力
是從洋務運動後竄起，持保守派立場的漢人官員和軍頭
清帝國正規軍的綠營在太平天國戰爭中潰滅，江忠源戰死後就算完了
接下來的清軍主力就是保守派官員士紳組織的漢人民兵
就算為了面子搞皇族內閣
只要承認這些漢人保守派新貴的實權現狀
甚至允諾裂土封王
大清帝國要活下去並不難
如果大清皇室能像戰國時代的日本天皇一樣看清楚局勢、罩子放量點
繼續當吉祥物也不會被推翻
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1F：推 moslaa: 就是亂搞皇族內閣，讓知識份子突然覺得革命黨有道理 08/12 23:10
2F：→ moslaa: 跟搞鐵路收歸國有，讓投資者血本無歸，這下商人跟老百姓 08/12 23:12
3F：→ moslaa: 也不爽了。 08/12 23:12
4F：→ moslaa: 本質上就是要認清經過一連串大小內亂與跟洋人打仗 08/12 23:13
5F：→ moslaa: 中央已經沒有軍事實力壓制地方，還想存在下去 08/12 23:14
6F：→ moslaa: 就是要承認各地分權，遙奉北京為主就行了。 08/12 23:14
7F：→ moslaa: 甚至以架空歷史來說，保持這個狀態下去 08/12 23:15
8F：→ moslaa: 說不定遇上抗日戰爭，會讓人心重新覺得有個皇室當象徵 08/12 23:15
9F：→ moslaa: 也很好，大清皇室又能活蹦亂跳下去 08/12 23:16
10F：→ moslaa: 是說現在在歷史板群看到費拉一詞，我瞬間會看一下是不是 08/12 23:17
11F：→ moslaa: ZM在貼文。又 萬一這句讓S板友您不愉快，先跟您抱歉 08/12 23:18
12F：→ gary76: 旗人不會說滿語不需要清末啊，雍乾時期早就已經是這樣了， 08/13 01:59
13F：→ gary76: 除了旗主為首的貴族家庭，連襲爵都不好謀生的下層旗丁，誰 08/13 01:59
14F：→ gary76: 會有那個教育資源和金錢去學滿語滿文，更別說下層旗丁有大 08/13 01:59
15F：→ gary76: 量本來就是目不識丁的女真人漢人貧民混合後代 08/13 01:59
16F：→ gary76: 至於軍事能力費拉不堪，這從多爾袞入關後就開始費拉了，只 08/13 02:03
17F：→ gary76: 不過沒費拉得這麼快而已，到了乾隆時期，對著一個山東清水 08/13 02:03
18F：→ gary76: 教二千多人的起義，北京差點就被這兩千給打下來，乾隆叫了 08/13 02:04
19F：→ gary76: 沒9波也有4批駐防旗兵進行截擊，幾乎都成了送人頭 08/13 02:04
20F：→ gary76: 而到了清末，首先想要爆破清王朝的就是各旗的非愛新覺羅滿 08/13 02:06
21F：→ gary76: 人，其次是愛新覺羅的旁支子孫，接著是下層的旗丁苦哈哈， 08/13 02:06
22F：→ gary76: 最後才是漢人 08/13 02:06
23F：→ FMANT: 皇族內閣70%滿蒙人員 你所謂的保守挺清漢人我看不到 嘻 08/13 16:56
24F：推 amanda815625: 張之洞之類的吧！？ 08/13 17:22
25F：→ amanda815625: 張之洞又保皇又忠誠於大清 08/13 17:23
26F：→ amanda815625: 張之洞本人也算是漢人官僚代表 08/13 17:23
27F：→ amanda815625: 如果張之洞多活5年 08/13 17:24
28F：→ amanda815625: 可能大清還沒那麼快滅亡 08/13 17:24
29F：推 lolen: 保守漢人官員是在慈禧時期被大量重用，參與到董事會決策中 08/13 19:08
30F：→ lolen: 慈禧掛了之後，接任的載灃滿腦子想的是讓滿人再次偉大 08/13 19:10
31F：→ lolen: 所以連支持清王朝的立憲派漢人紛紛倒向革命黨了 08/13 19:10
32F：→ FMANT: 皇族內閣94五大臣出洋考察的成果 張之洞爬出來也攔不住 08/13 21:52
33F：→ FMANT: 張之洞不就是那個 我大清 那個笑話的主角嗎 08/13 21:52
34F：→ FMANT: 那個笑話裡面張之洞被滿洲權貴消遣 大清才不是你的 嘻嘻 08/13 21:53