作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题Re: [讨论] 清朝能避免第二次鸦片战争吗？
时间Mon Aug 12 22:59:58 2024
※ 引述 《plamc (普兰可)》 之铭言：
: → FMANT: 满蒙哪是怕说天朝体系崩掉 是怕汉人跟英国人走太近 08/11 17:05
事实是清末的满蒙贵族，除了少数上进的精英外
都早就费拉不堪，保皇派有没有他们不影响实力
各地满城的旗人子弟满嘴都是各地特色汉语，却对满文满语开始有听说读写的困难
保皇派真正的主力
是从洋务运动後窜起，持保守派立场的汉人官员和军头
清帝国正规军的绿营在太平天国战争中溃灭，江忠源战死後就算完了
接下来的清军主力就是保守派官员士绅组织的汉人民兵
就算为了面子搞皇族内阁
只要承认这些汉人保守派新贵的实权现状
甚至允诺裂土封王
大清帝国要活下去并不难
如果大清皇室能像战国时代的日本天皇一样看清楚局势、罩子放量点
继续当吉祥物也不会被推翻
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1F：推 moslaa: 就是乱搞皇族内阁，让知识份子突然觉得革命党有道理 08/12 23:10
2F：→ moslaa: 跟搞铁路收归国有，让投资者血本无归，这下商人跟老百姓 08/12 23:12
3F：→ moslaa: 也不爽了。 08/12 23:12
4F：→ moslaa: 本质上就是要认清经过一连串大小内乱与跟洋人打仗 08/12 23:13
5F：→ moslaa: 中央已经没有军事实力压制地方，还想存在下去 08/12 23:14
6F：→ moslaa: 就是要承认各地分权，遥奉北京为主就行了。 08/12 23:14
7F：→ moslaa: 甚至以架空历史来说，保持这个状态下去 08/12 23:15
8F：→ moslaa: 说不定遇上抗日战争，会让人心重新觉得有个皇室当象徵 08/12 23:15
9F：→ moslaa: 也很好，大清皇室又能活蹦乱跳下去 08/12 23:16
10F：→ moslaa: 是说现在在历史板群看到费拉一词，我瞬间会看一下是不是 08/12 23:17
11F：→ moslaa: ZM在贴文。又 万一这句让S板友您不愉快，先跟您抱歉 08/12 23:18
12F：→ gary76: 旗人不会说满语不需要清末啊，雍乾时期早就已经是这样了， 08/13 01:59
13F：→ gary76: 除了旗主为首的贵族家庭，连袭爵都不好谋生的下层旗丁，谁 08/13 01:59
14F：→ gary76: 会有那个教育资源和金钱去学满语满文，更别说下层旗丁有大 08/13 01:59
15F：→ gary76: 量本来就是目不识丁的女真人汉人贫民混合後代 08/13 01:59
16F：→ gary76: 至於军事能力费拉不堪，这从多尔衮入关後就开始费拉了，只 08/13 02:03
17F：→ gary76: 不过没费拉得这麽快而已，到了乾隆时期，对着一个山东清水 08/13 02:03
18F：→ gary76: 教二千多人的起义，北京差点就被这两千给打下来，乾隆叫了 08/13 02:04
19F：→ gary76: 没9波也有4批驻防旗兵进行截击，几乎都成了送人头 08/13 02:04
20F：→ gary76: 而到了清末，首先想要爆破清王朝的就是各旗的非爱新觉罗满 08/13 02:06
21F：→ gary76: 人，其次是爱新觉罗的旁支子孙，接着是下层的旗丁苦哈哈， 08/13 02:06
22F：→ gary76: 最後才是汉人 08/13 02:06
23F：→ FMANT: 皇族内阁70%满蒙人员 你所谓的保守挺清汉人我看不到 嘻 08/13 16:56
24F：推 amanda815625: 张之洞之类的吧！？ 08/13 17:22
25F：→ amanda815625: 张之洞又保皇又忠诚於大清 08/13 17:23
26F：→ amanda815625: 张之洞本人也算是汉人官僚代表 08/13 17:23
27F：→ amanda815625: 如果张之洞多活5年 08/13 17:24
28F：→ amanda815625: 可能大清还没那麽快灭亡 08/13 17:24
29F：推 lolen: 保守汉人官员是在慈禧时期被大量重用，参与到董事会决策中 08/13 19:08
30F：→ lolen: 慈禧挂了之後，接任的载沣满脑子想的是让满人再次伟大 08/13 19:10
31F：→ lolen: 所以连支持清王朝的立宪派汉人纷纷倒向革命党了 08/13 19:10
32F：→ FMANT: 皇族内阁94五大臣出洋考察的成果 张之洞爬出来也拦不住 08/13 21:52
33F：→ FMANT: 张之洞不就是那个 我大清 那个笑话的主角吗 08/13 21:52
34F：→ FMANT: 那个笑话里面张之洞被满洲权贵消遣 大清才不是你的 嘻嘻 08/13 21:53