作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 清朝能避免第二次鴉片戰爭嗎？
時間Sun Aug 11 02:53:21 2024
※ 引述《amanda815625 ()》之銘言：
: 清國已經被打破了過去
: 「天朝上國」那心態
: 本文就是假設
: 咸豐皇帝已經很清醒認知到
如果是道光帝，即拉到一鴉之前，甚至不用打破天朝上國心態
那時候只要部分開放貿易，英國使節還願意給你跪，雖然應該一樣只是單膝跪地
不過你命題問的是一鴉之後二鴉之前，那就麻煩了
因為一鴉戰敗已經簽了條約，認條約 = 國與國之間對等約定，就要打破天朝上國心態
這就是之所以咸豐不認條約 = 認定條約只是「撫夷」的欺敵手段，這樣就還是天朝上國
所以對於實行條約內容就各種推拖拉，英國才會很不爽
: 是不是換取到長時間的和平？
要記得1851年太平天國起兵，1853年攻佔天京，截斷南北
不只太平天國，滿清同時還面臨全國所有地方都跟著一起民變，基本已經瀕臨滅亡
所以英國要求修約的時候還提出條件，說可把內河作戰蒸汽炮艇賣給滿清對付太平天國
咸豐都已經要亡國了還不接受條件真的有阿達到
當時要接受這條件沒那麼難的原因是全國民變國家就要亡了，以這為理由大家都能接受
: 避免發生第二次鴉片戰爭
: 避免發生火燒圓明園等悲劇
只是如果沒有被徹底幹爆，等到民變都鎮壓下去又會故態復萌，結果就是還是要打二鴉
: 西藏問題應該可以談
吐蕃(圖博)不是問題，英國不是對吐蕃有領土野心，是因為俄國進入中亞要去圍堵
搞清楚這點就知道根本沒必要擔心西藏問題，只要滿清自己當英國可靠的防俄夥伴
英國根本懶得進去吐蕃
(滿清不當? 那英國就會扶植日本...所以非當不可的)
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1F：推 asynchronous: 看不懂現在美國布局的人也一樣會看不懂19世紀英國 08/11 08:36
2F：推 amanda815625: 所以其實只要咸豐皇帝本人改變 08/11 09:51
3F：→ amanda815625: 換句話說假設大清皇帝自願親英親西方 08/11 09:52
4F：→ amanda815625: 願全盤答應和兌現英國提出的條件 08/11 09:53
5F：→ amanda815625: 其實根本就不用打二鴉啊 08/11 09:53
6F：→ amanda815625: 而且西藏問題將看起來也不是問題 08/11 09:54
7F：推 sanae0307: 問題是中華王權體系，天朝上國就是皇帝的合法性 08/11 11:51
8F：→ sanae0307: 放棄天朝上國世界觀，自降為普世諸王之一，只怕會叛亂 08/11 11:51
9F：→ sanae0307: 滿地開花 08/11 11:52
10F：→ Lordaeron: 沒降就滿地開花了。別老以為別人的傻子。 08/11 12:09
11F：→ gary76: 不是因為不放棄天朝觀才有合法性，而是因為有合法性你才能 08/11 15:03
12F：→ gary76: 使用天朝系統 08/11 15:03
13F：→ gary76: 天朝系統是基於你能行使作為皇帝的合法暴力才能成立，而不 08/11 15:10
14F：→ gary76: 是你在運作天朝系統你才是皇帝，別搞反了 08/11 15:10
15F：→ FMANT: 滿蒙哪是怕說天朝體系崩掉 是怕漢人跟英國人走太近 08/11 17:05
16F：推 sanae0307: 清王朝最後的支持者是漢人保守派 08/12 19:50
17F：→ FMANT: 誰??? 08/13 16:58
18F：→ FMANT: 康有為跟梁啟超??? 08/13 16:59