作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 清朝能避免第二次鸦片战争吗？
时间Sun Aug 11 02:53:21 2024
※ 引述《amanda815625 ()》之铭言：
: 清国已经被打破了过去
: 「天朝上国」那心态
: 本文就是假设
: 咸丰皇帝已经很清醒认知到
如果是道光帝，即拉到一鸦之前，甚至不用打破天朝上国心态
那时候只要部分开放贸易，英国使节还愿意给你跪，虽然应该一样只是单膝跪地
不过你命题问的是一鸦之後二鸦之前，那就麻烦了
因为一鸦战败已经签了条约，认条约 = 国与国之间对等约定，就要打破天朝上国心态
这就是之所以咸丰不认条约 = 认定条约只是「抚夷」的欺敌手段，这样就还是天朝上国
所以对於实行条约内容就各种推拖拉，英国才会很不爽
: 是不是换取到长时间的和平？
要记得1851年太平天国起兵，1853年攻占天京，截断南北
不只太平天国，满清同时还面临全国所有地方都跟着一起民变，基本已经濒临灭亡
所以英国要求修约的时候还提出条件，说可把内河作战蒸汽炮艇卖给满清对付太平天国
咸丰都已经要亡国了还不接受条件真的有阿达到
当时要接受这条件没那麽难的原因是全国民变国家就要亡了，以这为理由大家都能接受
: 避免发生第二次鸦片战争
: 避免发生火烧圆明园等悲剧
只是如果没有被彻底干爆，等到民变都镇压下去又会故态复萌，结果就是还是要打二鸦
: 西藏问题应该可以谈
吐蕃(图博)不是问题，英国不是对吐蕃有领土野心，是因为俄国进入中亚要去围堵
搞清楚这点就知道根本没必要担心西藏问题，只要满清自己当英国可靠的防俄夥伴
英国根本懒得进去吐蕃
(满清不当? 那英国就会扶植日本...所以非当不可的)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.23.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1723316003.A.0DE.html
1F：推 asynchronous: 看不懂现在美国布局的人也一样会看不懂19世纪英国 08/11 08:36
2F：推 amanda815625: 所以其实只要咸丰皇帝本人改变 08/11 09:51
3F：→ amanda815625: 换句话说假设大清皇帝自愿亲英亲西方 08/11 09:52
4F：→ amanda815625: 愿全盘答应和兑现英国提出的条件 08/11 09:53
5F：→ amanda815625: 其实根本就不用打二鸦啊 08/11 09:53
6F：→ amanda815625: 而且西藏问题将看起来也不是问题 08/11 09:54
7F：推 sanae0307: 问题是中华王权体系，天朝上国就是皇帝的合法性 08/11 11:51
8F：→ sanae0307: 放弃天朝上国世界观，自降为普世诸王之一，只怕会叛乱 08/11 11:51
9F：→ sanae0307: 满地开花 08/11 11:52
10F：→ Lordaeron: 没降就满地开花了。别老以为别人的傻子。 08/11 12:09
11F：→ gary76: 不是因为不放弃天朝观才有合法性，而是因为有合法性你才能 08/11 15:03
12F：→ gary76: 使用天朝系统 08/11 15:03
13F：→ gary76: 天朝系统是基於你能行使作为皇帝的合法暴力才能成立，而不 08/11 15:10
14F：→ gary76: 是你在运作天朝系统你才是皇帝，别搞反了 08/11 15:10
15F：→ FMANT: 满蒙哪是怕说天朝体系崩掉 是怕汉人跟英国人走太近 08/11 17:05
16F：推 sanae0307: 清王朝最後的支持者是汉人保守派 08/12 19:50
17F：→ FMANT: 谁??? 08/13 16:58
18F：→ FMANT: 康有为跟梁启超??? 08/13 16:59