作者amanda815625 ()
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 清朝能避免第二次鴉片戰爭嗎？
時間Sat Aug 10 16:51:08 2024
年代設定：西元1850年
研究對象：大清國咸豐皇帝
假設方向：
大清國充分滿足英國商業利益，
交換英國對大清帝國官方的支持
以及輸出科技知識、軍火武器等
背景：
自1840年第一次鴉片戰爭之後
已經過去了整整10年的時間
英國已經被納入了國際條約體系
而且對世界上其他地方的國際形勢
不再是一無所知
換句話說
清國已經被打破了過去
「天朝上國」那心態
本文就是假設
咸豐皇帝已經很清醒認知到
充分配合英國
或者更直白的說
倒向英國的立場
充分的滿足英國國家利益
包括商業利益
以及大賽局中制衡俄國的戰略目標
是不是換取到長時間的和平？
有了英國的支持
避免發生第二次鴉片戰爭
避免發生火燒圓明園等悲劇
回應版友：
西藏問題應該可以談
如果商業利益和制衡俄國的目標被滿足
英國應該是可以妥協和交換利益了
--
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1F：推 MidoriG: 英國已經是帝國主義列強裡面相對體面的那個了，像是甘地 08/10 16:54
2F：→ MidoriG: 要是碰上俄國能給他非暴力不合作嗎，直接西伯利亞蹲到死 08/10 16:54
3F：→ FMANT: 你這種假設的程度比滿洲皇帝變成耶穌還要誇張 08/10 18:07
4F：→ FMANT: 大清國可是在結束的前夕推出皇族內閣的政體喔 08/10 18:07
5F：→ FMANT: 野豬皮傳承的DNA就是打 打贏就賺爛 打輸了不起退回關外 08/10 18:09
6F：推 cht12341234: 要怎麼解決中英都需要貴重金屬？ 真正自由貿易的話 08/10 21:36
7F：→ cht12341234: 中國瓷器產業可以輕鬆把英國瓷器打趴 08/10 21:36
8F：→ cht12341234: 英國就是賣不動才只能賣鴉片，中國卻有瓷器茶葉兩大 08/10 21:39
9F：→ cht12341234: 王牌，除非中國願意幫忙英國打俄國，不然沒搞頭 08/10 21:39
10F：→ cht12341234: 英國比帝俄體面？ 列寧都沒被誅九族了，英國在非洲 08/10 21:44
11F：→ cht12341234: 搞出來的人命不算少 08/10 21:44
12F：推 gary76: 英國的自由貿易都是我可以去你家自由，你不能來我家貿易， 08/10 22:09
13F：→ gary76: 還是那句，咸豐哪怕答應英國的一切要求，滿清早就沒有與之 08/10 22:09
14F：→ gary76: 對等的行政執行力量，所以英國逼咸豐簽約是簽了個寂寞 08/10 22:09
15F：推 gary76: 新疆這麼大塊荒地左宗棠都要打回來，你什麼時候產生了滿清 08/10 22:19
16F：→ gary76: 會有放棄西藏的錯覺，滿清雖然不能實行有效管治，但你無法 08/10 22:19
17F：→ gary76: 證偽他們哪怕堆屍都要堆上青藏高原的決心 08/10 22:19
18F：推 cht12341234: 重點還是滿清武備廢，沒有能力保護自己，被鴉片跟賠 08/10 22:37
19F：→ cht12341234: 款搞到沒錢做改革，英國德國選邊站的時候選錯 08/10 22:38
20F：→ Lordaeron: 這位老兄的中文不知哪來的問題，可以看出這樣的結論. 08/10 22:46
21F：推 undeadsin: 咸豐死掉時德意志第一帝國都還不知道在哪裡...... 08/10 22:47
22F：推 undeadsin: 十九世紀大國博弈中英應該是蠻可以有共同話題的 08/10 22:49
23F：→ Lordaeron: 這問題和被強搶錢包，問會不會直接送他他就會跑別跟他 08/10 22:52
24F：→ Lordaeron: 扯，以免受傷? 答案:會啊。還可能跟你要銀行卡密碼呢. 08/10 22:53
25F：→ gary76: 跟武備廢馳沒太大關係，弱民，包括弱旗人旗丁，都是清朝的 08/10 23:03
26F：→ gary76: 固有國策，鎮壓內亂型軍隊，打不贏侵略型軍隊實在是太正常 08/10 23:03
27F：→ gary76: 不過 08/10 23:03
28F：→ gary76: 而且一鴉二鴉之後，滿清的國庫收入實際上是在穩步增長的， 08/10 23:05
29F：→ gary76: 不是英國人暴力送自由貿易，滿清都不知道原來自由貿易比收 08/10 23:05
30F：→ gary76: 地租還好賺 08/10 23:05
31F：→ otis1713: 就 08/11 11:22
32F：→ otis1713: 就農業經濟體跟商業經濟體的區別，收提出的打不贏收關 08/11 11:24
33F：→ otis1713: 稅的，用國庫打仗打不贏發國債的 08/11 11:24
34F：→ gary76: 真正面衝突英國人打不贏滿清的，但滿清的死穴是江南的財賦 08/11 15:15
35F：→ gary76: 通道，這條運輸線被截斷北京就秒跪 08/11 15:15
36F：推 MidoriG: 什麼叫正面衝突，正面衝突是把英國跟滿清兩者的所有統計 08/12 06:54
37F：→ MidoriG: 數字放在一起在空地打嗎，那中國跟印度就是世界上最強的 08/12 06:55
38F：→ MidoriG: 國家，他們人多，但在那個時代，英國能決定要怎麼跟滿清 08/12 06:56
39F：→ MidoriG: 衝突，鴉片戰爭英國就是靠海軍的機動優勢指哪打哪，滿清 08/12 06:56
40F：→ MidoriG: 無法自己決定戰場，滿清投降的誘因比英國投降的誘因大得 08/12 06:57
41F：→ MidoriG: 多，英國索取的東西也是滿清最終能接受的東西，英國能決 08/12 06:57
42F：→ MidoriG: 定要怎麼跟滿清衝突，而滿清自己想把億萬萬中國人放空地 08/12 06:58
43F：→ MidoriG: 上一人一口口水吐死英國人是不可能做到的事情，所以談論 08/12 06:58
44F：→ MidoriG: 最理想的「正面衝突」沒有意義，兩者不在一個天平 08/12 06:59
45F：→ FMANT: 很遺憾 滿清已經調用天下所有可用之兵 沒人能贏 08/12 08:50
46F：→ FMANT: 事實上最後只有英國要不要打北京 沒有滿清要不要打的問題 08/12 08:51
47F：→ saram: 英國人懂得精算.他們是商業民族.他們不想"天下",天下是 08/12 09:21
48F：→ saram: 儒家社會觀念,中國日本都玩這套. 08/12 09:22
49F：→ saram: 英國打北京沒問題,但他們不是要征服中國,代替皇帝. 08/12 09:23
50F：→ saram: 美國獨立的歷史英國人經歷過了,不會重蹈覆轍. 08/12 09:23
51F：→ saram: 與其損失上萬兵(中國十人換你英國一人還划算),不如藉機 08/12 09:24
52F：→ saram: 拿點錢,簽個不平等條約. 08/12 09:25
53F：→ saram: 日本侵略中國打四年,自己難道沒損失?他得到甚麼? 08/12 09:28
54F：→ saram: 中國軍隊又威脅不了日本,日本直接去打南洋豈不更划算? 08/12 09:29
55F：→ saram: 英國人太聰明了.用最少損失得最大利益. 08/12 09:30
56F：推 fw190a: 英國是有學到一些教訓，但也不代表停止了擴張，同 08/12 12:05
57F：→ fw190a: 時期印度以及後來非洲的案例很多，沒有抵抗力的話 08/12 12:05
58F：→ fw190a: 還有更爽的玩法 08/12 12:05
59F：→ FMANT: 沒阿 英國人一開始就要貿易而已 本來沒有想幹掉滿清 08/13 17:00
60F：→ FMANT: 滿清94小人之心 倘若滿清戰艦開進倫敦 肯定滅人國家 08/13 17:01