作者amanda815625 ()
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标题Re: [讨论] 清朝能避免第二次鸦片战争吗？
时间Sat Aug 10 16:51:08 2024
年代设定：西元1850年
研究对象：大清国咸丰皇帝
假设方向：
大清国充分满足英国商业利益，
交换英国对大清帝国官方的支持
以及输出科技知识、军火武器等
背景：
自1840年第一次鸦片战争之後
已经过去了整整10年的时间
英国已经被纳入了国际条约体系
而且对世界上其他地方的国际形势
不再是一无所知
换句话说
清国已经被打破了过去
「天朝上国」那心态
本文就是假设
咸丰皇帝已经很清醒认知到
充分配合英国
或者更直白的说
倒向英国的立场
充分的满足英国国家利益
包括商业利益
以及大赛局中制衡俄国的战略目标
是不是换取到长时间的和平？
有了英国的支持
避免发生第二次鸦片战争
避免发生火烧圆明园等悲剧
回应版友：
西藏问题应该可以谈
如果商业利益和制衡俄国的目标被满足
英国应该是可以妥协和交换利益了
--
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1F：推 MidoriG: 英国已经是帝国主义列强里面相对体面的那个了，像是甘地 08/10 16:54
2F：→ MidoriG: 要是碰上俄国能给他非暴力不合作吗，直接西伯利亚蹲到死 08/10 16:54
3F：→ FMANT: 你这种假设的程度比满洲皇帝变成耶稣还要夸张 08/10 18:07
4F：→ FMANT: 大清国可是在结束的前夕推出皇族内阁的政体喔 08/10 18:07
5F：→ FMANT: 野猪皮传承的DNA就是打 打赢就赚烂 打输了不起退回关外 08/10 18:09
6F：推 cht12341234: 要怎麽解决中英都需要贵重金属？ 真正自由贸易的话 08/10 21:36
7F：→ cht12341234: 中国瓷器产业可以轻松把英国瓷器打趴 08/10 21:36
8F：→ cht12341234: 英国就是卖不动才只能卖鸦片，中国却有瓷器茶叶两大 08/10 21:39
9F：→ cht12341234: 王牌，除非中国愿意帮忙英国打俄国，不然没搞头 08/10 21:39
10F：→ cht12341234: 英国比帝俄体面？ 列宁都没被诛九族了，英国在非洲 08/10 21:44
11F：→ cht12341234: 搞出来的人命不算少 08/10 21:44
12F：推 gary76: 英国的自由贸易都是我可以去你家自由，你不能来我家贸易， 08/10 22:09
13F：→ gary76: 还是那句，咸丰哪怕答应英国的一切要求，满清早就没有与之 08/10 22:09
14F：→ gary76: 对等的行政执行力量，所以英国逼咸丰签约是签了个寂寞 08/10 22:09
15F：推 gary76: 新疆这麽大块荒地左宗棠都要打回来，你什麽时候产生了满清 08/10 22:19
16F：→ gary76: 会有放弃西藏的错觉，满清虽然不能实行有效管治，但你无法 08/10 22:19
17F：→ gary76: 证伪他们哪怕堆屍都要堆上青藏高原的决心 08/10 22:19
18F：推 cht12341234: 重点还是满清武备废，没有能力保护自己，被鸦片跟赔 08/10 22:37
19F：→ cht12341234: 款搞到没钱做改革，英国德国选边站的时候选错 08/10 22:38
20F：→ Lordaeron: 这位老兄的中文不知哪来的问题，可以看出这样的结论. 08/10 22:46
21F：推 undeadsin: 咸丰死掉时德意志第一帝国都还不知道在哪里...... 08/10 22:47
22F：推 undeadsin: 十九世纪大国博弈中英应该是蛮可以有共同话题的 08/10 22:49
23F：→ Lordaeron: 这问题和被强抢钱包，问会不会直接送他他就会跑别跟他 08/10 22:52
24F：→ Lordaeron: 扯，以免受伤? 答案:会啊。还可能跟你要银行卡密码呢. 08/10 22:53
25F：→ gary76: 跟武备废驰没太大关系，弱民，包括弱旗人旗丁，都是清朝的 08/10 23:03
26F：→ gary76: 固有国策，镇压内乱型军队，打不赢侵略型军队实在是太正常 08/10 23:03
27F：→ gary76: 不过 08/10 23:03
28F：→ gary76: 而且一鸦二鸦之後，满清的国库收入实际上是在稳步增长的， 08/10 23:05
29F：→ gary76: 不是英国人暴力送自由贸易，满清都不知道原来自由贸易比收 08/10 23:05
30F：→ gary76: 地租还好赚 08/10 23:05
31F：→ otis1713: 就 08/11 11:22
32F：→ otis1713: 就农业经济体跟商业经济体的区别，收提出的打不赢收关 08/11 11:24
33F：→ otis1713: 税的，用国库打仗打不赢发国债的 08/11 11:24
34F：→ gary76: 真正面冲突英国人打不赢满清的，但满清的死穴是江南的财赋 08/11 15:15
35F：→ gary76: 通道，这条运输线被截断北京就秒跪 08/11 15:15
36F：推 MidoriG: 什麽叫正面冲突，正面冲突是把英国跟满清两者的所有统计 08/12 06:54
37F：→ MidoriG: 数字放在一起在空地打吗，那中国跟印度就是世界上最强的 08/12 06:55
38F：→ MidoriG: 国家，他们人多，但在那个时代，英国能决定要怎麽跟满清 08/12 06:56
39F：→ MidoriG: 冲突，鸦片战争英国就是靠海军的机动优势指哪打哪，满清 08/12 06:56
40F：→ MidoriG: 无法自己决定战场，满清投降的诱因比英国投降的诱因大得 08/12 06:57
41F：→ MidoriG: 多，英国索取的东西也是满清最终能接受的东西，英国能决 08/12 06:57
42F：→ MidoriG: 定要怎麽跟满清冲突，而满清自己想把亿万万中国人放空地 08/12 06:58
43F：→ MidoriG: 上一人一口口水吐死英国人是不可能做到的事情，所以谈论 08/12 06:58
44F：→ MidoriG: 最理想的「正面冲突」没有意义，两者不在一个天平 08/12 06:59
45F：→ FMANT: 很遗憾 满清已经调用天下所有可用之兵 没人能赢 08/12 08:50
46F：→ FMANT: 事实上最後只有英国要不要打北京 没有满清要不要打的问题 08/12 08:51
47F：→ saram: 英国人懂得精算.他们是商业民族.他们不想"天下",天下是 08/12 09:21
48F：→ saram: 儒家社会观念,中国日本都玩这套. 08/12 09:22
49F：→ saram: 英国打北京没问题,但他们不是要征服中国,代替皇帝. 08/12 09:23
50F：→ saram: 美国独立的历史英国人经历过了,不会重蹈覆辙. 08/12 09:23
51F：→ saram: 与其损失上万兵(中国十人换你英国一人还划算),不如藉机 08/12 09:24
52F：→ saram: 拿点钱,签个不平等条约. 08/12 09:25
53F：→ saram: 日本侵略中国打四年,自己难道没损失?他得到甚麽? 08/12 09:28
54F：→ saram: 中国军队又威胁不了日本,日本直接去打南洋岂不更划算? 08/12 09:29
55F：→ saram: 英国人太聪明了.用最少损失得最大利益. 08/12 09:30
56F：推 fw190a: 英国是有学到一些教训，但也不代表停止了扩张，同 08/12 12:05
57F：→ fw190a: 时期印度以及後来非洲的案例很多，没有抵抗力的话 08/12 12:05
58F：→ fw190a: 还有更爽的玩法 08/12 12:05
59F：→ FMANT: 没阿 英国人一开始就要贸易而已 本来没有想干掉满清 08/13 17:00
60F：→ FMANT: 满清94小人之心 倘若满清战舰开进伦敦 肯定灭人国家 08/13 17:01