作者amanda815625 ()
看板DummyHistory
標題[討論] 清朝能避免第二次鴉片戰爭嗎？
時間Fri Aug 9 17:07:05 2024
以歷史後見之明來看
1850年代的英國
對外專注於控制印度
還有制衡帝俄
對清國其實並未強烈想征服
反而打開市場賺錢的動機比較多
那假設清朝咸豐皇帝了解這一點
充分答應英國要求
完全配合英國制衡帝俄的戰略
是否有可能避免第二次鴉片戰爭
（又稱英法聯軍之役）
具體意思是說
假設咸豐皇帝完全認清現實
了解清國確實落後於西方
並且願意充分配合和滿足英國利益
在各方面完全答應英國要求
那在英國實際上無意滅亡大清國前提下
是不是有可能避免戰爭？
換句話說，
英國只要能滿足商業要求
並不是非打仗不可吧？
可以這麼說嗎？
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1F：→ Lordaeron: 看來，你比較會當皇帝哦。全力配合就好，哪還要不要臉? 08/09 17:30
2F：→ Lordaeron: 就像台灣，美國說要蓋廠，就馬上去，別像南韓哪樣。 08/09 17:30
3F：→ Lordaeron: 相同的邏輯，我相信中國全力配合日本的利益，就沒有二 08/09 17:33
4F：→ Lordaeron: 戰被日本打了，日本全力配合美國的利益，就不會被美國 08/09 17:33
5F：→ Lordaeron: 國打了。然後，就世界和平了??會嗎？？ 08/09 17:34
6F：→ moslaa: 完全配合當然就不會有戰爭。 08/09 18:06
7F：→ moslaa: 這裡只提出一個疑點，雖然英國當時只對西藏有興趣 08/09 18:07
8F：→ moslaa: 我指土地主權。原因也滿易見，因為英國已經先控制印度 08/09 18:07
9F：→ moslaa: 要繼續擴張，選擇印度旁邊的西藏，是合理的路徑 08/09 18:08
10F：→ moslaa: 但架空歷史中，如果英國拿到西藏 08/09 18:09
11F：→ moslaa: 會不會想繼續擴充呢 ? 08/09 18:09
12F：→ kiranagisa: 如果咸豐真完全配合，應該連第一次鴉片戰爭都能避免吧 08/09 18:43
13F：→ kiranagisa: 但Ｌ板友也沒錯，不可能完全配合。假如咸豐已具有超越 08/09 18:44
14F：→ kiranagisa: 時代的遠見，應該要求英國拿出些什麼來等價交換。 08/09 18:45
15F：→ kiranagisa: 武器、科學教育、醫學等應是最無難的，其他的恐怕就會 08/09 18:47
16F：→ kiranagisa: 有反對聲浪... 08/09 18:48
17F：→ FMANT: 英國人從乾隆年開始尋求公平貿易 一直求到咸豐年 08/09 22:13
18F：→ FMANT: 苦求了五十年才決定要打 08/09 22:14
19F：→ FMANT: 哪曉得一搓下去竟然爆炸 廣州 廈門 寧波 南京 天津隨便打 08/09 22:16
20F：→ FMANT: 大清國從來沒想過公平貿易 所以被揍是歷史必然 08/09 22:16
21F：推 gary76: 二鴉的原因是英國的固有思維作祟，他認為自己的產品賣不進 08/09 23:00
22F：→ gary76: 中國是中國不夠開放，而不是自己的產品不行 08/09 23:00
23F：→ gary76: 英國本土的工廠當時都在給中國的花樓機打工，做低端粗加工 08/09 23:03
24F：→ gary76: ，大頭利潤都被中國商人賺，這入超能平掉就奇怪 08/09 23:03
25F：→ gary76: 一鴉到二鴉這段時間，英國出口的鴉片數量並沒有大幅度的增 08/09 23:08
26F：→ gary76: 長，這其實就說明他們的經營和銷售策略有巨大問題，而且對 08/09 23:08
27F：→ gary76: 中國市場認識不足 08/09 23:08
28F：→ gary76: 所以英國人最後得出結論：在歐洲印度這些地方都能奏效的策 08/09 23:10
29F：→ gary76: 略，在中國效果不顯著，一定是因為劑量不夠，只要皇家海軍 08/09 23:10
30F：→ gary76: 發動進攻，一切都會好起來的 08/09 23:11
31F：推 MidoriG: 好好配合英國當然有用，因為是英國，根本利益也不在遠東 08/10 01:01
32F：→ MidoriG: 前面推文把配合搞成無條件配合了，配合也要看對象啊，你 08/10 01:02
33F：→ MidoriG: 配合俄國或日本那不是找死嗎？你就是他們的核心利益 08/10 01:02
34F：→ MidoriG: 那時代中國配合英國是絕對的正確道路，跟現在台灣配合美 08/10 01:03
35F：→ MidoriG: 國一樣，配合美國可以，配合中國就完了 08/10 01:03
36F：→ MidoriG: 而且配合本來就是各取所需，之後的英日同盟難道是英國把 08/10 01:06
37F：→ MidoriG: 日本佔了？日本充當遠東憲警，英國給你列強的保護，本來 08/10 01:07
38F：→ MidoriG: 就是你好我好的事情，覺得中國配合英國會吃虧的是不是要 08/10 01:08
39F：→ MidoriG: 想一想當時中國是怎麼角色，你再怎麼吃虧有比英國當敵人 08/10 01:08
40F：→ MidoriG: 還吃虧嗎？ 08/10 01:08
41F：→ moslaa: 英國是沒佔了日本 但不是佔了印度跟一大堆地方 08/10 01:40
42F：→ moslaa: 哪知英國會不會佔了中國，從西藏開始 08/10 01:41
43F：推 MidoriG: 架空什麼都有可能發生，現實世界線西藏也算是英俄大博弈 08/10 02:05
44F：→ MidoriG: 的一部份，如果滿清真能做好遠東抗俄的橋頭堡，對英國而 08/10 02:06
45F：→ MidoriG: 言西藏的利益比不上遏制俄國來得重要 08/10 02:07
46F：推 gary76: 清政府配合英國，你有沒有問南方各省督撫願意配合清政府嗎 08/10 03:00
47F：→ gary76: ？到時候東南互保提前出現，權威碎一地的清政府對英國人來 08/10 03:00
48F：→ gary76: 說更麻煩 08/10 03:01
49F：→ gary76: 英國連生意都不懂做，賣了幾十年鴉片還是要在印度人身上刮 08/10 03:06
50F：→ gary76: 油水，進口鴉片長期是中國產的兩倍價格，鴉片合法化之後中 08/10 03:06
51F：→ gary76: 國大規模擴產，十幾年就做到4,5倍進口產量，到19世紀末中 08/10 03:06
52F：→ gary76: 國流通的鴉片國產化率提到95%，中間北京政府基本上是提供 08/10 03:07
53F：→ gary76: 了除產業扶持政策外的一切幫助 08/10 03:07
54F：→ jimmy5680: 推薦樓上去看一本書《棉花帝國》 08/10 03:30
55F：→ jimmy5680: 多看一些專著，少看農場文 08/10 03:31
56F：→ amanda815625: 英國實際上無意兼併大清國 08/10 06:31
57F：→ amanda815625: 至少1850年的那個時間點無意兼併 08/10 06:32
58F：→ amanda815625: 也贊同M大看法，制衡沙俄更重要 08/10 06:33
59F：→ amanda815625: 制衡沙俄的重要性應在西藏之前 08/10 06:33
60F：→ saram: 英國人是商業民族.她的武力為商業利益服務. 08/10 07:48
61F：→ saram: 英國和日本最大不同,是沒有"天下觀". 08/10 07:49
62F：→ saram: 英國人滿足三個島,幾百萬人民,就好了. 08/10 07:49
63F：→ saram: 全世界那麼大,用來換大英帝國也不肯.她只要海外據點和穩定 08/10 07:51
64F：→ saram: 的利益.加拿大都獨立了,還有甚麼不能拋棄的? 08/10 07:51
65F：→ saram: 愛爾蘭人的反抗,讓英國人看開了. 08/10 07:52
66F：→ saram: 給我國保留一個北愛就好了,其他給你們. 08/10 07:53
67F：→ saram: 日本則是死守中國那種天下唯我獨尊思想.日本就是十足的帝國 08/10 07:54
68F：→ saram: 以前日本人都知道日本正在侵略外國,但他們不會忤逆天皇. 08/10 07:55
69F：→ saram: 大君召我我趨從,大君投降我伏聽. 08/10 07:57
70F：→ saram: 日本人沒有自我. 08/10 07:57
71F：→ Lordaeron: 印度，英國實際上無意兼併的!!至少1858前是無意兼併. 08/10 08:48
72F：→ Lordaeron: 而清未的狀況，和印度無異，早就各自山頭。 08/10 08:51
73F：→ TKB5566: 英國怎會吾義併吞印度？維多利亞都自封印度女皇了~~~~ 08/10 08:59
74F：→ saram: 大英帝國一直是"聯合國".這三國(外加一個北愛邦領)有個 08/10 09:50
75F：→ saram: 共同的語言,宗教(國教).這是很嚴苛的條件. 08/10 09:51
76F：→ saram: 真正的領土就那麼一點點.也沒變過.就算福克蘭也不能算數. 08/10 09:52
77F：→ saram: 英國從沒有皇帝這個主子頭銜.王就是最大的了. 08/10 09:54
78F：→ saram: 你們不要用東方人的文化觀去詮釋英國. 08/10 09:55
79F：→ FMANT: 英國人比你想得有料 08/10 10:13
80F：→ FMANT: 老不列顛前輩在羅馬軍團 早就跟隨君士坦丁橫掃天下 08/10 10:14
81F：→ FMANT: 一千年就玩過世界霸主的遊戲惹 後面連神羅皇帝都懶得競選 08/10 10:15
82F：→ FMANT: 千百年前就稱霸世界 東方民族哪比得上 笑死 08/10 10:18
83F：→ Lordaeron: 歐洲就是中國春秋時期的格局，是有多難詮釋? 08/10 12:55
84F：推 gary76: 不會有人不知道在印度不再出口棉紗到廣州，只出口棉花給英 08/10 13:38
85F：→ gary76: 國後，英國的棉紗工廠就取代印度棉紗給中國的花樓機供貨， 08/10 13:38
86F：→ gary76: 再從中國採購江南織戶生產的高級布料，作為奢侈品銷售到歐 08/10 13:38
87F：→ gary76: 洲賺取差價 08/10 13:38
88F：→ webster1112: 英國目的明確 商業利益 不是土地!! 管理中國成本太高 08/10 16:50
89F：→ webster1112: 能力不及 ! 08/10 16:51
90F：→ Lordaeron: 哪麼印度是怎麼回事? 08/10 18:42
91F：推 jackliao1990: 民族大起義前英國還願意把莫卧爾皇帝當傀儡 08/10 18:57
92F：→ webster1112: 英國在印度 初期是合作領導階層 互利 純商業貿易 08/10 20:53
93F：→ webster1112: 印度人 一樣難管的 ! 08/10 20:54
94F：→ gary76: 連印度這麼習慣於跪征服者的土地都搞出大起義，英國人懂個 08/10 22:11
95F：→ gary76: 屁的治理，還不如果亞的葡萄牙人和精葡的果亞人 08/10 22:11
96F：推 Meikaze: 這樣說起來，日本不就是最強了？ 08/13 12:38
97F：→ Meikaze: 打的目的是立威，但立完威之後也會懷柔歸順者 08/13 12:38
98F：→ Meikaze: 像秦國一樣明綱常，歸順有獎反抗就殺 08/13 12:39
99F：→ Meikaze: 但這是建立在日本人根本不懂啥是殖民的情況 08/13 12:40
100F：→ Meikaze: 征服台灣和朝鮮，就像千年前征服關東和九州 08/13 12:40
101F：→ Meikaze: 最終目的是台灣人和朝鮮人的日本化，兩地則像是古代關東 08/13 12:42
102F：→ Meikaze: 九州東北一樣，文化被分割併入日本神話，反抗者的領袖被 08/13 12:42
103F：→ Meikaze: 抹黑成妖魔鬼怪 08/13 12:42
104F：→ gary76: 日本這麼強怎麼就連個朝鮮都搞不定呢，窮逼帝國主義不是沒 08/13 14:44
105F：→ gary76: 理由的 08/13 14:44