作者amanda815625 ()
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标题[讨论] 清朝能避免第二次鸦片战争吗？
时间Fri Aug 9 17:07:05 2024
以历史後见之明来看
1850年代的英国
对外专注於控制印度
还有制衡帝俄
对清国其实并未强烈想征服
反而打开市场赚钱的动机比较多
那假设清朝咸丰皇帝了解这一点
充分答应英国要求
完全配合英国制衡帝俄的战略
是否有可能避免第二次鸦片战争
（又称英法联军之役）
具体意思是说
假设咸丰皇帝完全认清现实
了解清国确实落後於西方
并且愿意充分配合和满足英国利益
在各方面完全答应英国要求
那在英国实际上无意灭亡大清国前提下
是不是有可能避免战争？
换句话说，
英国只要能满足商业要求
并不是非打仗不可吧？
可以这麽说吗？
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1F：→ Lordaeron: 看来，你比较会当皇帝哦。全力配合就好，哪还要不要脸? 08/09 17:30
2F：→ Lordaeron: 就像台湾，美国说要盖厂，就马上去，别像南韩哪样。 08/09 17:30
3F：→ Lordaeron: 相同的逻辑，我相信中国全力配合日本的利益，就没有二 08/09 17:33
4F：→ Lordaeron: 战被日本打了，日本全力配合美国的利益，就不会被美国 08/09 17:33
5F：→ Lordaeron: 国打了。然後，就世界和平了??会吗？？ 08/09 17:34
6F：→ moslaa: 完全配合当然就不会有战争。 08/09 18:06
7F：→ moslaa: 这里只提出一个疑点，虽然英国当时只对西藏有兴趣 08/09 18:07
8F：→ moslaa: 我指土地主权。原因也满易见，因为英国已经先控制印度 08/09 18:07
9F：→ moslaa: 要继续扩张，选择印度旁边的西藏，是合理的路径 08/09 18:08
10F：→ moslaa: 但架空历史中，如果英国拿到西藏 08/09 18:09
11F：→ moslaa: 会不会想继续扩充呢 ? 08/09 18:09
12F：→ kiranagisa: 如果咸丰真完全配合，应该连第一次鸦片战争都能避免吧 08/09 18:43
13F：→ kiranagisa: 但Ｌ板友也没错，不可能完全配合。假如咸丰已具有超越 08/09 18:44
14F：→ kiranagisa: 时代的远见，应该要求英国拿出些什麽来等价交换。 08/09 18:45
15F：→ kiranagisa: 武器、科学教育、医学等应是最无难的，其他的恐怕就会 08/09 18:47
16F：→ kiranagisa: 有反对声浪... 08/09 18:48
17F：→ FMANT: 英国人从乾隆年开始寻求公平贸易 一直求到咸丰年 08/09 22:13
18F：→ FMANT: 苦求了五十年才决定要打 08/09 22:14
19F：→ FMANT: 哪晓得一搓下去竟然爆炸 广州 厦门 宁波 南京 天津随便打 08/09 22:16
20F：→ FMANT: 大清国从来没想过公平贸易 所以被揍是历史必然 08/09 22:16
21F：推 gary76: 二鸦的原因是英国的固有思维作祟，他认为自己的产品卖不进 08/09 23:00
22F：→ gary76: 中国是中国不够开放，而不是自己的产品不行 08/09 23:00
23F：→ gary76: 英国本土的工厂当时都在给中国的花楼机打工，做低端粗加工 08/09 23:03
24F：→ gary76: ，大头利润都被中国商人赚，这入超能平掉就奇怪 08/09 23:03
25F：→ gary76: 一鸦到二鸦这段时间，英国出口的鸦片数量并没有大幅度的增 08/09 23:08
26F：→ gary76: 长，这其实就说明他们的经营和销售策略有巨大问题，而且对 08/09 23:08
27F：→ gary76: 中国市场认识不足 08/09 23:08
28F：→ gary76: 所以英国人最後得出结论：在欧洲印度这些地方都能奏效的策 08/09 23:10
29F：→ gary76: 略，在中国效果不显着，一定是因为剂量不够，只要皇家海军 08/09 23:10
30F：→ gary76: 发动进攻，一切都会好起来的 08/09 23:11
31F：推 MidoriG: 好好配合英国当然有用，因为是英国，根本利益也不在远东 08/10 01:01
32F：→ MidoriG: 前面推文把配合搞成无条件配合了，配合也要看对象啊，你 08/10 01:02
33F：→ MidoriG: 配合俄国或日本那不是找死吗？你就是他们的核心利益 08/10 01:02
34F：→ MidoriG: 那时代中国配合英国是绝对的正确道路，跟现在台湾配合美 08/10 01:03
35F：→ MidoriG: 国一样，配合美国可以，配合中国就完了 08/10 01:03
36F：→ MidoriG: 而且配合本来就是各取所需，之後的英日同盟难道是英国把 08/10 01:06
37F：→ MidoriG: 日本占了？日本充当远东宪警，英国给你列强的保护，本来 08/10 01:07
38F：→ MidoriG: 就是你好我好的事情，觉得中国配合英国会吃亏的是不是要 08/10 01:08
39F：→ MidoriG: 想一想当时中国是怎麽角色，你再怎麽吃亏有比英国当敌人 08/10 01:08
40F：→ MidoriG: 还吃亏吗？ 08/10 01:08
41F：→ moslaa: 英国是没占了日本 但不是占了印度跟一大堆地方 08/10 01:40
42F：→ moslaa: 哪知英国会不会占了中国，从西藏开始 08/10 01:41
43F：推 MidoriG: 架空什麽都有可能发生，现实世界线西藏也算是英俄大博弈 08/10 02:05
44F：→ MidoriG: 的一部份，如果满清真能做好远东抗俄的桥头堡，对英国而 08/10 02:06
45F：→ MidoriG: 言西藏的利益比不上遏制俄国来得重要 08/10 02:07
46F：推 gary76: 清政府配合英国，你有没有问南方各省督抚愿意配合清政府吗 08/10 03:00
47F：→ gary76: ？到时候东南互保提前出现，权威碎一地的清政府对英国人来 08/10 03:00
48F：→ gary76: 说更麻烦 08/10 03:01
49F：→ gary76: 英国连生意都不懂做，卖了几十年鸦片还是要在印度人身上刮 08/10 03:06
50F：→ gary76: 油水，进口鸦片长期是中国产的两倍价格，鸦片合法化之後中 08/10 03:06
51F：→ gary76: 国大规模扩产，十几年就做到4,5倍进口产量，到19世纪末中 08/10 03:06
52F：→ gary76: 国流通的鸦片国产化率提到95%，中间北京政府基本上是提供 08/10 03:07
53F：→ gary76: 了除产业扶持政策外的一切帮助 08/10 03:07
54F：→ jimmy5680: 推荐楼上去看一本书《棉花帝国》 08/10 03:30
55F：→ jimmy5680: 多看一些专着，少看农场文 08/10 03:31
56F：→ amanda815625: 英国实际上无意兼并大清国 08/10 06:31
57F：→ amanda815625: 至少1850年的那个时间点无意兼并 08/10 06:32
58F：→ amanda815625: 也赞同M大看法，制衡沙俄更重要 08/10 06:33
59F：→ amanda815625: 制衡沙俄的重要性应在西藏之前 08/10 06:33
60F：→ saram: 英国人是商业民族.她的武力为商业利益服务. 08/10 07:48
61F：→ saram: 英国和日本最大不同,是没有"天下观". 08/10 07:49
62F：→ saram: 英国人满足三个岛,几百万人民,就好了. 08/10 07:49
63F：→ saram: 全世界那麽大,用来换大英帝国也不肯.她只要海外据点和稳定 08/10 07:51
64F：→ saram: 的利益.加拿大都独立了,还有甚麽不能抛弃的? 08/10 07:51
65F：→ saram: 爱尔兰人的反抗,让英国人看开了. 08/10 07:52
66F：→ saram: 给我国保留一个北爱就好了,其他给你们. 08/10 07:53
67F：→ saram: 日本则是死守中国那种天下唯我独尊思想.日本就是十足的帝国 08/10 07:54
68F：→ saram: 以前日本人都知道日本正在侵略外国,但他们不会忤逆天皇. 08/10 07:55
69F：→ saram: 大君召我我趋从,大君投降我伏听. 08/10 07:57
70F：→ saram: 日本人没有自我. 08/10 07:57
71F：→ Lordaeron: 印度，英国实际上无意兼并的!!至少1858前是无意兼并. 08/10 08:48
72F：→ Lordaeron: 而清未的状况，和印度无异，早就各自山头。 08/10 08:51
73F：→ TKB5566: 英国怎会吾义并吞印度？维多利亚都自封印度女皇了~~~~ 08/10 08:59
74F：→ saram: 大英帝国一直是"联合国".这三国(外加一个北爱邦领)有个 08/10 09:50
75F：→ saram: 共同的语言,宗教(国教).这是很严苛的条件. 08/10 09:51
76F：→ saram: 真正的领土就那麽一点点.也没变过.就算福克兰也不能算数. 08/10 09:52
77F：→ saram: 英国从没有皇帝这个主子头衔.王就是最大的了. 08/10 09:54
78F：→ saram: 你们不要用东方人的文化观去诠释英国. 08/10 09:55
79F：→ FMANT: 英国人比你想得有料 08/10 10:13
80F：→ FMANT: 老不列颠前辈在罗马军团 早就跟随君士坦丁横扫天下 08/10 10:14
81F：→ FMANT: 一千年就玩过世界霸主的游戏惹 後面连神罗皇帝都懒得竞选 08/10 10:15
82F：→ FMANT: 千百年前就称霸世界 东方民族哪比得上 笑死 08/10 10:18
83F：→ Lordaeron: 欧洲就是中国春秋时期的格局，是有多难诠释? 08/10 12:55
84F：推 gary76: 不会有人不知道在印度不再出口棉纱到广州，只出口棉花给英 08/10 13:38
85F：→ gary76: 国後，英国的棉纱工厂就取代印度棉纱给中国的花楼机供货， 08/10 13:38
86F：→ gary76: 再从中国采购江南织户生产的高级布料，作为奢侈品销售到欧 08/10 13:38
87F：→ gary76: 洲赚取差价 08/10 13:38
88F：→ webster1112: 英国目的明确 商业利益 不是土地!! 管理中国成本太高 08/10 16:50
89F：→ webster1112: 能力不及 ! 08/10 16:51
90F：→ Lordaeron: 哪麽印度是怎麽回事? 08/10 18:42
91F：推 jackliao1990: 民族大起义前英国还愿意把莫卧尔皇帝当傀儡 08/10 18:57
92F：→ webster1112: 英国在印度 初期是合作领导阶层 互利 纯商业贸易 08/10 20:53
93F：→ webster1112: 印度人 一样难管的 ! 08/10 20:54
94F：→ gary76: 连印度这麽习惯於跪征服者的土地都搞出大起义，英国人懂个 08/10 22:11
95F：→ gary76: 屁的治理，还不如果亚的葡萄牙人和精葡的果亚人 08/10 22:11
96F：推 Meikaze: 这样说起来，日本不就是最强了？ 08/13 12:38
97F：→ Meikaze: 打的目的是立威，但立完威之後也会怀柔归顺者 08/13 12:38
98F：→ Meikaze: 像秦国一样明纲常，归顺有奖反抗就杀 08/13 12:39
99F：→ Meikaze: 但这是建立在日本人根本不懂啥是殖民的情况 08/13 12:40
100F：→ Meikaze: 征服台湾和朝鲜，就像千年前征服关东和九州 08/13 12:40
101F：→ Meikaze: 最终目的是台湾人和朝鲜人的日本化，两地则像是古代关东 08/13 12:42
102F：→ Meikaze: 九州东北一样，文化被分割并入日本神话，反抗者的领袖被 08/13 12:42
103F：→ Meikaze: 抹黑成妖魔鬼怪 08/13 12:42
104F：→ gary76: 日本这麽强怎麽就连个朝鲜都搞不定呢，穷逼帝国主义不是没 08/13 14:44
105F：→ gary76: 理由的 08/13 14:44