作者tatungtatung (tatungtatung)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 日治時期台語能有自己的文字
時間Mon Aug 5 08:56:56 2024
: 但是你這邊犯了你自己先前說的錯誤，就是把整個行政區一起看沒有看詳細實際分布
: 彰化縣基本上要分成四塊看，左右分海線山線，上下分北彰南彰
: 但是彰化縣你說的工業產業的主要中心是員林，是山線南彰的核心城市
: 當初鹿港由泉州人尤其是施琅宗族佔據，漳州人被趕到內陸去，兩邊是敵對關係
: 當然不可能有啥你想像的輻射過去之類的這種事
: 員林的開發是日本時代，1905年縱貫線開通，設員林站，從此開始發達
: 員林的發展起來跟鹿港的衰落有半世紀以上落差，所以不可能是鹿港輻射
: 員林當然不是泉州人，甚至也不是漳州人，主要是福佬客
: 員林的發展是台中的輻射，日本時代員林是台中州，老蔣接手以後一開始員林是台中縣治
: 到1950年以後才被另外劃到彰化縣
: 所以不能用現在彰化縣的行政區劃範圍來看事情
: 要從台中州的範圍去想比較正確
雖然我不是認同 P 的許多意見
但對這一點
"所以不能用現在彰化縣的行政區劃範圍來看事情, 要從台中州的範圍去想比較正確"
實在不能不說 P 有認識
若有人講到彰化縣內員林的發展 若只侷限在彰化或是光復以後 那認識一定不足
若有講到台中州這三字 最少已講到重點
附帶一提:
台中州這三字都不知道? 感覺人數還不少.
說說我為何對台中州與員林有些認識.
在許多年前
我曾遇到一個來自員林的家境富裕的同學
他實在是個精神日本人 恨不得自己成為日本人 言談中都是對日本富裕的嚮往
對日本過往的歷史罪惡完全不提
那時候我和同學都覺得奇怪
他怎麼會對日本這麼著迷 一般人也會有這種心理但不會像他那麼厲害
而且整個彰化也不是媚日親日的地方
怎麼他會有這種已經是超過一般情形的特殊心理?
後來慢慢去接觸台中彰化的歷史
知道日據時期的發展
如 P 言" 員林的開發是日本時代，1905年縱貫線開通，設員林站，從此開始發達"
知道現在員林是台灣最富有的鎮 (原本是員林鎮現在已升格為員林市)
至少有七百位存款超過一億新台幣的人 (新聞都有報導)
才明白那位同學家庭是日據時期的受益者
光復後繼續得益於日據時期的受益
那位同學本身愛財又看到當時日本富裕又因為家庭於日據時期開始受益發財
大概他的父祖輩也是親日的人
又從父祖輩那裡得到日本是我們的的恩人之類的話
所以他就成了那個樣子
他實在是個精神日本人 恨不得自己成為日本人 言談中都是對日本富裕的嚮往
對日本過往的歷史罪惡完全不提
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1F：→ saram: 有日本靈魂的台灣人. 08/05 09:14
2F：→ saram: 這些人都很年輕,其中不乏二戰時沒被徵召去南洋的人.因為不 08/05 09:15
3F：→ saram: 到二十歲.頂多去受學徒兵的軍訓.中學畢業後年滿18歲就 08/05 09:17
4F：→ saram: 去預備部隊.等結訓後差不多日本已經戰敗投降. 08/05 09:17
5F：→ saram: 他們家境都不錯,甚至光復後還能繼續考大學,或進入師範. 08/05 09:18
6F：→ saram: 他們滿心寄望日本戰勝美國,他們不認為日本侵略外國. 08/05 09:19
7F：→ saram: 日本投降,他們不認為有甚麼歡樂的. 08/05 09:20
8F：→ saram: 人希望落空後他的意識也不會有所改變.繼續活在夢幻中. 08/05 09:22
9F：→ saram: 這是一個很棒的題材.可以拍成電影,請他的後代子孫來當演員 08/05 09:23
10F：→ saram: ,效果必佳. 08/05 09:23
11F：→ saram: 世界上只有台灣人才會有這樣的心態. 08/05 09:24
12F：→ saram: 請問:哪一個日本人認為二戰日本有罪過? 08/05 09:24
13F：→ saram: 是的.台灣的日本靈魂人也同樣心態. 08/05 09:25
14F：推 moslaa: 他是頭腦清楚的人 08/05 09:36
15F：→ moslaa: 這個世界應該是這樣的： 08/05 09:37
16F：→ moslaa: 什麼對自己有利，什麼就是正義 08/05 09:37
17F：→ moslaa: 世界上最低能的事情之一就是 明明在街頭乞討 卻煩惱國家大 08/05 09:38
18F：→ moslaa: 事，這根本精神錯亂。 08/05 09:39
19F：→ moslaa: 我前一陣子才跟一個規劃讀醫學系的年輕人聊天 08/05 09:39
20F：→ moslaa: (他實力能不能上我就不清楚了 XD) 08/05 09:40
21F：→ moslaa: 他說他以後想走整形，但又聽說四大科越來越少人走 08/05 09:41
22F：→ moslaa: 他想走整形醫美會不會不好？ 08/05 09:41
23F：→ moslaa: 我馬上告訴他，四大科缺不缺人，那是總統 是衞福部要煩惱 08/05 09:43
24F：→ moslaa: 的事情，你不是總統也不是部長，關你屁事 08/05 09:44
25F：→ moslaa: 你好好想自己怎麼幸福生活就行了。 08/05 09:44
26F：→ moslaa: (內心話：你連醫學系都還沒上，煩惱這個會不會太早) 08/05 09:45
27F：→ moslaa: 同理，這個人家族在日本時代開始飛黃騰達，感謝日本自認 08/05 09:46
28F：→ moslaa: 自己日本人，應該的呀。 08/05 09:46
29F：→ moslaa: 腦子有問題的是那種日本時代明明底層人， 08/05 09:46
30F：→ moslaa: ROC時代才富裕起來，然後整天在網路看日本基隆火車站 08/05 09:47
31F：→ moslaa: 哀痛 日本時代好棒喔～ 恨不重回日本統治 08/05 09:48
32F：→ moslaa: 我對這種人基本就看成低能智障下賤。 08/05 09:48
33F：→ moslaa: 還有啊，那種因為大日本帝國亂搞，自己家族戰死南洋 08/05 09:50
34F：→ moslaa: 或是空襲時被炸死，然後還覺得日本時代好棒喔～ 08/05 09:51
35F：→ moslaa: 這也是腦子有病 08/05 09:51
36F：推 fw190a: 回樓上，但這裡就有分往前看與往後看，理性來說應 08/05 09:58
37F：→ fw190a: 該是去認同對未來有利的部分，但感性就會受過去綁 08/05 09:59
38F：→ fw190a: 住。但全都是上面那種理性人又拼湊不出信任來，所 08/05 09:59
39F：→ fw190a: 以在這邊產生一個死結。 08/05 09:59
40F：→ brbear: 當然也有那種國民黨的既得利益者，也是對國民黨過往的歷 08/05 10:02
41F：→ brbear: 史罪惡完全不提的。 08/05 10:02
42F：→ brbear: 人性啊 08/05 10:03
43F：→ moslaa: 日本時代的既得利益者與ROC時代的既得利益者 08/05 10:12
44F：→ moslaa: 不提當年有什麼不對，我認為這可以接受 08/05 10:13
45F：→ moslaa: 畢竟自己在當年獲益了嘛～但否認就不行了 08/05 10:13
46F：→ moslaa: 我曾經想過是不是人類所謂判斷標準都是 非真理 08/05 10:15
47F：→ moslaa: 比如美麗這種事情隨時代與地域而不同 08/05 10:15
48F：→ moslaa: 但後來發現 最起碼 ： 不要說出與事實不同的話 08/05 10:16
49F：→ moslaa: 應該是真理，至少我沒聽過哪個民族或國家鼓勵小孩說謊 08/05 10:17
50F：→ moslaa: 打個搞笑比方，你可以從來不提你愛看什麼a片 08/05 10:18
51F：→ moslaa: 但宣傳自己從來不看a片這一生從沒看過 08/05 10:18
52F：→ moslaa: 我就要大大起疑了。 08/05 10:18
53F：→ saram: 認為沒罪,怎麼提? 日本人和德國人不同.他們沒"罪"觀. 08/05 10:44
54F：→ saram: 西方人說我感到有罪my sins,our sins 是宗教信仰影響 08/05 10:47
55F：→ saram: 但東方人沒這種感覺.罪與法律才有關. 08/05 10:47
56F：→ saram: 日本人服敗但不服罪. 08/05 10:48
57F：→ saram: 他們知道祖先受日本屠殺但他們認為祖先犯錯.他們當然不提 08/05 10:49
58F：→ saram: 當時已經認同自己為日本人身分(改名),也有高學歷,知識廣博 08/05 10:50
59F：→ saram: 為台灣人之上. 08/05 10:50
60F：→ saram: 總不會日本(意外)戰敗而顛倒自己的認同. 08/05 10:51
61F：→ saram: 那根本不需要壓抑了,有甚麼好壓抑的? 08/05 10:52
62F：→ saram: 忠君愛國有甚麼不對?我沒殺過南洋戰區的平民. 08/05 10:53
63F：→ saram: 大君召我我來,大君投降我聽命. 08/05 10:54
64F：→ saram: 他和父母甚至祖輩的是兩種不一樣的人. 08/05 10:55
65F：推 fw190a: 不說謊當然是能構成一種普遍的道德要求，問題是生 08/05 11:25
66F：→ fw190a: 活的模糊邊界太多了，你的事實如果是基於對他人來 08/05 11:25
67F：→ fw190a: 說模糊不清的區域中建立起來的東西，他就能想像你 08/05 11:25
68F：→ fw190a: 跟他一樣是浮木。在歷史與政治層面放棄探討永遠弄 08/05 11:25
69F：→ fw190a: 不清弄不完的事實，而代之以更簡化的解釋，始終是 08/05 11:25
70F：→ fw190a: 極度誘人的選項，關鍵是他們在情緒上已經投資下去 08/05 11:25
71F：→ fw190a: ，你抓到證據擊倒一個詮釋，他只要換個理由再編一 08/05 11:25
72F：→ fw190a: 個就好 08/05 11:25
73F：→ saram: 如果他不說謊那朝鮮人都不老實了? 08/05 11:29
74F：→ saram: 朝鮮人內鬥時會說自己人貪汙腐敗,但絕不用廉政日本統治來 08/05 11:30
75F：→ saram: 比下政敵. 08/05 11:30
76F：→ saram: 朝鮮人同樣受日本統治.日本也建設朝鮮不是嗎? 08/05 11:31
77F：→ saram: 日本掠奪阿里山千年神木,簡直是一根不剩. 08/05 11:32
78F：→ saram: 而沒對朝鮮剝奪甚麼.連征戰都省了. 08/05 11:33
79F：→ saram: 朝鮮人還是罵聲不絕. 08/05 11:33
80F：→ saram: 勉強比較一下.朝鮮人有民族主義.台灣人甚麼都沒有. 08/05 11:35
81F：→ saram: 沒民族主義最誠實. 08/05 11:35