作者amanda815625 ()
看板DummyHistory
標題[假設] 假設日本在一戰後想維持英日同盟？
時間Wed Jun 26 22:18:31 2024
最近日本天皇德仁訪問英國
進行國是訪問
英國國王與日本天皇相見歡
互相贈與對方最高級別的勳章
同時表示英國跟日本
有長達一百多年的友誼
但仔細看歷史
英國日本在1902年締結同盟
在1923年終止盟約
假設日本當時（1923年）
非常想維持英日同盟關係
為此，甚至願意做出重大讓步
那有沒有可能成功呢？
這樣的話，
或許後來就沒有太平洋戰爭呢？
假設日本忠實的遵守盟約
那會怎麼樣呢？
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1F：推 atteleitus: 除非日本的重大讓步是大規模裁軍到讓自身不再有海外作 06/26 22:54
2F：→ atteleitus: 戰能力的程度 不然史實的英國與加拿大害怕被日本攻擊 06/26 22:54
3F：→ atteleitus: 與捲入美日戰爭的終止原因還是會生效吧 06/26 22:54
4F：→ atteleitus: 當時除了美國以外也沒有其他假想敵了 續簽對英國來說 06/26 22:56
5F：→ atteleitus: 一定會損害英美關係 06/26 22:56
6F：推 moslaa: 嗯 雖然滿想笑一下，不過一些板友已經反覆指出本板就是 06/26 23:21
7F：→ moslaa: 架空板，應盡量從贊成的角度而不是反對的角度來回文。 06/26 23:22
8F：→ moslaa: 要維持英日同盟，要先理解為什麼有英日同盟 06/26 23:22
9F：→ moslaa: 簡單說，英國面對德俄的威脅，希望找個盟友能背刺德俄 06/26 23:23
10F：→ moslaa: 日本基於其當時國力上升與地理位置剛剛好(下面繼續說) 06/26 23:23
11F：→ moslaa: 所以選擇日本。這個同盟也確實發揮了效果 06/26 23:24
12F：→ moslaa: 1. 日本打了日俄戰爭，得以繼承俄國在中國的勢力範圍 06/26 23:24
13F：→ moslaa: 2. 一戰時，日本奪取了德國在中國的勢力範圍。 06/26 23:25
14F：→ moslaa: 日本很好地完成的英國的願望: 讓日本幫忙削弱德俄 06/26 23:25
15F：→ moslaa: 但一戰後，帝俄瓦解，蘇聯剛成立，帝德也完蛋，變成弱弱 06/26 23:26
16F：→ moslaa: 的威瑪德國，所以英日同盟的基礎已經不存在 06/26 23:27
17F：→ moslaa: 所以你要英日同盟繼續存在，那麼你意思就是日本不能打贏 06/26 23:27
18F：→ moslaa: 日俄戰爭，俄國與德國在一戰沒有戰敗 06/26 23:28
19F：→ moslaa: 簡單說，俄國跟德國要繼續強大，英國就會繼續需要日本 06/26 23:28
20F：→ moslaa: 但在東亞強大的俄國與德國，自然日本就無法如你所知的 06/26 23:29
21F：→ moslaa: 史實上的大日本帝國強大，可能就是由不入流的東亞國家變成 06/26 23:30
22F：→ moslaa: 三四流的東亞國家吧。不過當然因為日本已經先贏了甲午戰爭 06/26 23:30
23F：→ moslaa: 繼續保有台灣是沒什麼問題的。只是既然日本已經不如史實強 06/26 23:31
24F：→ moslaa: 還能不能有充足國力建設台灣就變成了新問題， 06/26 23:32
25F：→ moslaa: 這就是你要保持英日同盟的可能副作用。 06/26 23:32
26F：→ moslaa: / 06/26 23:32
27F：→ moslaa: 那有沒有可能保持俄國輸掉日俄戰爭，德俄輸掉一戰的情況 06/26 23:33
28F：→ moslaa: 還繼續保持英日同盟呢？這就要看英日同盟結束的近因 06/26 23:33
29F：→ moslaa: 英日同盟結束的近因是一戰後，日本日益顯露把中國當成其 06/26 23:35
30F：→ moslaa: 勢力範圍，偏偏這與一戰後逐漸變成世界新霸主的美國起 06/26 23:36
31F：→ moslaa: 衝突，美國因為離中國比較遠，所以把中國納入其勢力範圍 06/26 23:38
32F：→ moslaa: 從地理上來說很不現實，所以美國從來主張中國是大家的(笑 06/26 23:38
33F：→ moslaa: 但這就跟日本要把中國甚至整個東亞納入勢力範圍起衝突 06/26 23:38
34F：→ moslaa: 講白 就是美日可能交戰 這時如果保持英日同盟 06/26 23:39
35F：→ moslaa: 不就等於英美開戰，英國感覺到有危險，所以... 06/26 23:40
36F：→ moslaa: 所以呢，這時候，日本要採取的動作就是 06/26 23:40
37F：→ moslaa: 保證不在東亞繼續擴張勢力，只遠遠地監視蘇聯 06/26 23:42
38F：→ moslaa: 這時英日就可能繼續同盟 06/26 23:42
39F：→ moslaa: 這時代價是什麼呢？就是日本就停在拿到台灣跟韓國了 06/26 23:42
40F：→ moslaa: 我不清楚日本後來在中國的擴張，比如拿下滿洲，到底對 06/26 23:43
41F：→ moslaa: 日本的經濟起多大作用，如果很大很重要 06/26 23:43
42F：→ moslaa: 那麼一戰後繼續保持英日同盟的代價/副作用就是 06/26 23:44
43F：→ moslaa: 日本可能只能當個二流國家，無法達到史實大日本帝國的高度 06/26 23:44
44F：→ moslaa: 不過繼續保有台灣是沒什麼問題的。 06/26 23:45
45F：→ moslaa: 我知道這是你內心的超級重點 (笑) 06/26 23:45
46F：推 jackliao1990: 那日本就要繼續支持白俄對抗蘇共啊 06/27 11:04
47F：→ jackliao1990: 一戰後英國最需要的就是扼殺蘇共於搖籃 06/27 11:06
48F：→ jackliao1990: 請日本不要跟蘇聯建交 堅持支持白軍 06/27 11:06
49F：→ jackliao1990: 請日本不要從外東北撤軍 不要歸還庫頁島 06/27 11:07
50F：→ jackliao1990: 請日本接收所有帝俄在遠東的利權 06/27 11:08
51F：→ jackliao1990: 因此除了獨吞東三省的帝俄鐵路和工業 06/27 11:09
52F：→ jackliao1990: 也請日軍出兵內蒙古和外蒙古 06/27 11:09
53F：→ jackliao1990: 請日軍消滅蒙古人民共和國 防止蒙古赤化 06/27 11:10
54F：→ jackliao1990: 請日軍配合恩琴將軍 重建博克多汗國 06/27 11:12
55F：→ jackliao1990: 總之就是請日本當英國的防赤化前線 06/27 11:13
56F：推 atteleitus: 不過以當時蘇聯的威脅值有高到這麼多嗎 在歐洲都被波 06/27 11:33
57F：→ atteleitus: 蘭推回去了 06/27 11:33
58F：推 moslaa: 回樓上，我想是沒有的。 06/27 11:47
59F：→ moslaa: 蘇聯剛成立時談不上強大，更別說很快史達林還搞起大清洗 06/27 11:48
60F：→ moslaa: 自己弱化自己 ( 笑 06/27 11:48
61F：→ moslaa: 當時共產主義主要威脅點不是共產國家(也只有蘇聯啦) 06/27 11:49
62F：→ moslaa: 以國家軍隊形式向外侵略，而是共產主義思想的擴散 06/27 11:50
63F：→ moslaa: 但共產主義思潮按照一些人說法當時人很喜歡，很正義 06/27 11:51
64F：→ moslaa: 相信共產無罪，防堵共產抓共產黨才是可惡 06/27 11:51
65F：→ moslaa: 既然這樣，就不需要當時的日本來防堵共產主義了 06/27 11:52
66F：→ moslaa: 特別以英國來說 06/27 11:52
67F：→ moslaa: 注意大日本帝國取締日共 06/27 11:53
68F：→ moslaa: 但英國共產黨可沒被大英帝國取締，其實好像到1990都還有英 06/27 11:53
69F：→ moslaa: 共。更別說美國，美國可是哪管你大日本帝國反對共產主義 06/27 11:55
70F：→ moslaa: 先知地取締共產黨為非法組織 06/27 11:55
71F：→ moslaa: 美國照樣揍日本 06/27 11:55
72F：→ moslaa: 得證 日本在1920年代企圖以主張我反對共產主義 06/27 11:56
73F：→ moslaa: 來吸引英國保持同盟，我懷疑。 06/27 11:56
74F：→ moslaa: 說到底，就是英國拉日本，是因為要背刺帝俄 06/27 11:57
75F：→ moslaa: 當帝俄完蛋，這個同盟的出發點沒了，要保持下去 06/27 11:58
76F：→ moslaa: 自然困難度陡升 06/27 11:58
77F：推 undeadsin: 蘇聯剛成立的時候弱小到被一戰尾聲前的德國暴揍一頓 差 06/27 11:58
78F：→ undeadsin: 點提前八十年放出波羅的海跟烏克蘭 06/27 11:58
79F：→ moslaa: 我沒說不可能喔 06/27 11:59
80F：→ undeadsin: 所以要以圍堵共產維繫日英同盟要真的先知到不行了 06/27 12:00
81F：→ moslaa: 上面說了，其實有個辦法讓英日同盟以慣性的方式存在下去 06/27 12:00
82F：→ moslaa: 就是日本停在朝鮮跟台灣，最多加上日俄戰爭後拿到的中國東 06/27 12:01
83F：→ moslaa: 北鐵路沿線利權，就停在這裡 06/27 12:01
84F：→ moslaa: 不要在動了 06/27 12:01
85F：→ moslaa: 代價則是日本取得東亞大陸資源能力變差 06/27 12:02
86F：→ moslaa: 可能就不會有史實上1930年代日本的強盛。 06/27 12:03
87F：→ moslaa: 只能說，事情沒有100%按自己的夢來走的 06/27 12:03
88F：→ moslaa: 總要有取就得有捨，對吧。 06/27 12:04
89F：推 undeadsin: 就是後見之明 日本能有自知之明見好就收乖乖等下次賽 06/27 12:05
90F：→ undeadsin: 局站好隊比較實際 其實就老問題的日本自我膨脹真以為 06/27 12:05
91F：→ undeadsin: 自己是一線列強了 史實就是被狠狠打臉 06/27 12:06
92F：推 tomhawkreal: 英日同盟若要有存在理由 除了抗俄 就是抗美了 06/27 13:07
93F：→ glycolysis: 就算不維持英日同盟，德日同盟看不出有甚麼益處 06/28 10:34
94F：→ amanda815625: 英日同盟的價值不能換角度思考嗎？ 06/28 10:36
95F：→ amanda815625: 比如英國和日本結盟，日本作出保證 06/28 10:36
96F：→ amanda815625: 日本保證英國在印太的勢力範圍與利益 06/28 10:37
97F：→ amanda815625: 日本能成為大英在印太利益的受託者 06/28 10:38
98F：→ amanda815625: 反之英國若與日本為敵，日本反過來 06/28 10:38
99F：→ amanda815625: 會威脅大英帝國的印太殖民地 06/28 10:39
100F：推 lifehunter: 不能動英國的殖民地 也不能傷到美國的在華利益 那帝國 06/28 14:26
101F：→ lifehunter: 主義的日本要發展 只能去啃庫頁島跟西伯利亞 06/28 14:27
102F：推 Meikaze: 英日同盟續約代價就是本來關係就差的英美會交惡 06/28 20:54
103F：→ Meikaze: 本來美國一戰付出那麼多，結果戰後處理被英法邊緣化，不 06/28 20:56
104F：→ Meikaze: 爽參加國際聯盟 06/28 20:56
105F：→ Meikaze: 英美交惡的直接後果就是加拿大危機爆發的可能性增高 06/28 20:57
106F：推 goodgodgd: 坦白講就英日同盟對日本重要但對英國不重要 06/28 21:05
107F：推 Meikaze: 不是不重要，只是跟英美熱戰的危險比起來必須捨棄 07/02 12:05