作者amanda815625 ()
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标题[假设] 假设日本在一战後想维持英日同盟？
时间Wed Jun 26 22:18:31 2024
最近日本天皇德仁访问英国
进行国是访问
英国国王与日本天皇相见欢
互相赠与对方最高级别的勳章
同时表示英国跟日本
有长达一百多年的友谊
但仔细看历史
英国日本在1902年缔结同盟
在1923年终止盟约
假设日本当时（1923年）
非常想维持英日同盟关系
为此，甚至愿意做出重大让步
那有没有可能成功呢？
这样的话，
或许後来就没有太平洋战争呢？
假设日本忠实的遵守盟约
那会怎麽样呢？
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1F：推 atteleitus: 除非日本的重大让步是大规模裁军到让自身不再有海外作 06/26 22:54
2F：→ atteleitus: 战能力的程度 不然史实的英国与加拿大害怕被日本攻击 06/26 22:54
3F：→ atteleitus: 与卷入美日战争的终止原因还是会生效吧 06/26 22:54
4F：→ atteleitus: 当时除了美国以外也没有其他假想敌了 续签对英国来说 06/26 22:56
5F：→ atteleitus: 一定会损害英美关系 06/26 22:56
6F：推 moslaa: 嗯 虽然满想笑一下，不过一些板友已经反覆指出本板就是 06/26 23:21
7F：→ moslaa: 架空板，应尽量从赞成的角度而不是反对的角度来回文。 06/26 23:22
8F：→ moslaa: 要维持英日同盟，要先理解为什麽有英日同盟 06/26 23:22
9F：→ moslaa: 简单说，英国面对德俄的威胁，希望找个盟友能背刺德俄 06/26 23:23
10F：→ moslaa: 日本基於其当时国力上升与地理位置刚刚好(下面继续说) 06/26 23:23
11F：→ moslaa: 所以选择日本。这个同盟也确实发挥了效果 06/26 23:24
12F：→ moslaa: 1. 日本打了日俄战争，得以继承俄国在中国的势力范围 06/26 23:24
13F：→ moslaa: 2. 一战时，日本夺取了德国在中国的势力范围。 06/26 23:25
14F：→ moslaa: 日本很好地完成的英国的愿望: 让日本帮忙削弱德俄 06/26 23:25
15F：→ moslaa: 但一战後，帝俄瓦解，苏联刚成立，帝德也完蛋，变成弱弱 06/26 23:26
16F：→ moslaa: 的威玛德国，所以英日同盟的基础已经不存在 06/26 23:27
17F：→ moslaa: 所以你要英日同盟继续存在，那麽你意思就是日本不能打赢 06/26 23:27
18F：→ moslaa: 日俄战争，俄国与德国在一战没有战败 06/26 23:28
19F：→ moslaa: 简单说，俄国跟德国要继续强大，英国就会继续需要日本 06/26 23:28
20F：→ moslaa: 但在东亚强大的俄国与德国，自然日本就无法如你所知的 06/26 23:29
21F：→ moslaa: 史实上的大日本帝国强大，可能就是由不入流的东亚国家变成 06/26 23:30
22F：→ moslaa: 三四流的东亚国家吧。不过当然因为日本已经先赢了甲午战争 06/26 23:30
23F：→ moslaa: 继续保有台湾是没什麽问题的。只是既然日本已经不如史实强 06/26 23:31
24F：→ moslaa: 还能不能有充足国力建设台湾就变成了新问题， 06/26 23:32
25F：→ moslaa: 这就是你要保持英日同盟的可能副作用。 06/26 23:32
26F：→ moslaa: / 06/26 23:32
27F：→ moslaa: 那有没有可能保持俄国输掉日俄战争，德俄输掉一战的情况 06/26 23:33
28F：→ moslaa: 还继续保持英日同盟呢？这就要看英日同盟结束的近因 06/26 23:33
29F：→ moslaa: 英日同盟结束的近因是一战後，日本日益显露把中国当成其 06/26 23:35
30F：→ moslaa: 势力范围，偏偏这与一战後逐渐变成世界新霸主的美国起 06/26 23:36
31F：→ moslaa: 冲突，美国因为离中国比较远，所以把中国纳入其势力范围 06/26 23:38
32F：→ moslaa: 从地理上来说很不现实，所以美国从来主张中国是大家的(笑 06/26 23:38
33F：→ moslaa: 但这就跟日本要把中国甚至整个东亚纳入势力范围起冲突 06/26 23:38
34F：→ moslaa: 讲白 就是美日可能交战 这时如果保持英日同盟 06/26 23:39
35F：→ moslaa: 不就等於英美开战，英国感觉到有危险，所以... 06/26 23:40
36F：→ moslaa: 所以呢，这时候，日本要采取的动作就是 06/26 23:40
37F：→ moslaa: 保证不在东亚继续扩张势力，只远远地监视苏联 06/26 23:42
38F：→ moslaa: 这时英日就可能继续同盟 06/26 23:42
39F：→ moslaa: 这时代价是什麽呢？就是日本就停在拿到台湾跟韩国了 06/26 23:42
40F：→ moslaa: 我不清楚日本後来在中国的扩张，比如拿下满洲，到底对 06/26 23:43
41F：→ moslaa: 日本的经济起多大作用，如果很大很重要 06/26 23:43
42F：→ moslaa: 那麽一战後继续保持英日同盟的代价/副作用就是 06/26 23:44
43F：→ moslaa: 日本可能只能当个二流国家，无法达到史实大日本帝国的高度 06/26 23:44
44F：→ moslaa: 不过继续保有台湾是没什麽问题的。 06/26 23:45
45F：→ moslaa: 我知道这是你内心的超级重点 (笑) 06/26 23:45
46F：推 jackliao1990: 那日本就要继续支持白俄对抗苏共啊 06/27 11:04
47F：→ jackliao1990: 一战後英国最需要的就是扼杀苏共於摇篮 06/27 11:06
48F：→ jackliao1990: 请日本不要跟苏联建交 坚持支持白军 06/27 11:06
49F：→ jackliao1990: 请日本不要从外东北撤军 不要归还库页岛 06/27 11:07
50F：→ jackliao1990: 请日本接收所有帝俄在远东的利权 06/27 11:08
51F：→ jackliao1990: 因此除了独吞东三省的帝俄铁路和工业 06/27 11:09
52F：→ jackliao1990: 也请日军出兵内蒙古和外蒙古 06/27 11:09
53F：→ jackliao1990: 请日军消灭蒙古人民共和国 防止蒙古赤化 06/27 11:10
54F：→ jackliao1990: 请日军配合恩琴将军 重建博克多汗国 06/27 11:12
55F：→ jackliao1990: 总之就是请日本当英国的防赤化前线 06/27 11:13
56F：推 atteleitus: 不过以当时苏联的威胁值有高到这麽多吗 在欧洲都被波 06/27 11:33
57F：→ atteleitus: 兰推回去了 06/27 11:33
58F：推 moslaa: 回楼上，我想是没有的。 06/27 11:47
59F：→ moslaa: 苏联刚成立时谈不上强大，更别说很快史达林还搞起大清洗 06/27 11:48
60F：→ moslaa: 自己弱化自己 ( 笑 06/27 11:48
61F：→ moslaa: 当时共产主义主要威胁点不是共产国家(也只有苏联啦) 06/27 11:49
62F：→ moslaa: 以国家军队形式向外侵略，而是共产主义思想的扩散 06/27 11:50
63F：→ moslaa: 但共产主义思潮按照一些人说法当时人很喜欢，很正义 06/27 11:51
64F：→ moslaa: 相信共产无罪，防堵共产抓共产党才是可恶 06/27 11:51
65F：→ moslaa: 既然这样，就不需要当时的日本来防堵共产主义了 06/27 11:52
66F：→ moslaa: 特别以英国来说 06/27 11:52
67F：→ moslaa: 注意大日本帝国取缔日共 06/27 11:53
68F：→ moslaa: 但英国共产党可没被大英帝国取缔，其实好像到1990都还有英 06/27 11:53
69F：→ moslaa: 共。更别说美国，美国可是哪管你大日本帝国反对共产主义 06/27 11:55
70F：→ moslaa: 先知地取缔共产党为非法组织 06/27 11:55
71F：→ moslaa: 美国照样揍日本 06/27 11:55
72F：→ moslaa: 得证 日本在1920年代企图以主张我反对共产主义 06/27 11:56
73F：→ moslaa: 来吸引英国保持同盟，我怀疑。 06/27 11:56
74F：→ moslaa: 说到底，就是英国拉日本，是因为要背刺帝俄 06/27 11:57
75F：→ moslaa: 当帝俄完蛋，这个同盟的出发点没了，要保持下去 06/27 11:58
76F：→ moslaa: 自然困难度陡升 06/27 11:58
77F：推 undeadsin: 苏联刚成立的时候弱小到被一战尾声前的德国暴揍一顿 差 06/27 11:58
78F：→ undeadsin: 点提前八十年放出波罗的海跟乌克兰 06/27 11:58
79F：→ moslaa: 我没说不可能喔 06/27 11:59
80F：→ undeadsin: 所以要以围堵共产维系日英同盟要真的先知到不行了 06/27 12:00
81F：→ moslaa: 上面说了，其实有个办法让英日同盟以惯性的方式存在下去 06/27 12:00
82F：→ moslaa: 就是日本停在朝鲜跟台湾，最多加上日俄战争後拿到的中国东 06/27 12:01
83F：→ moslaa: 北铁路沿线利权，就停在这里 06/27 12:01
84F：→ moslaa: 不要在动了 06/27 12:01
85F：→ moslaa: 代价则是日本取得东亚大陆资源能力变差 06/27 12:02
86F：→ moslaa: 可能就不会有史实上1930年代日本的强盛。 06/27 12:03
87F：→ moslaa: 只能说，事情没有100%按自己的梦来走的 06/27 12:03
88F：→ moslaa: 总要有取就得有舍，对吧。 06/27 12:04
89F：推 undeadsin: 就是後见之明 日本能有自知之明见好就收乖乖等下次赛 06/27 12:05
90F：→ undeadsin: 局站好队比较实际 其实就老问题的日本自我膨胀真以为 06/27 12:05
91F：→ undeadsin: 自己是一线列强了 史实就是被狠狠打脸 06/27 12:06
92F：推 tomhawkreal: 英日同盟若要有存在理由 除了抗俄 就是抗美了 06/27 13:07
93F：→ glycolysis: 就算不维持英日同盟，德日同盟看不出有甚麽益处 06/28 10:34
94F：→ amanda815625: 英日同盟的价值不能换角度思考吗？ 06/28 10:36
95F：→ amanda815625: 比如英国和日本结盟，日本作出保证 06/28 10:36
96F：→ amanda815625: 日本保证英国在印太的势力范围与利益 06/28 10:37
97F：→ amanda815625: 日本能成为大英在印太利益的受托者 06/28 10:38
98F：→ amanda815625: 反之英国若与日本为敌，日本反过来 06/28 10:38
99F：→ amanda815625: 会威胁大英帝国的印太殖民地 06/28 10:39
100F：推 lifehunter: 不能动英国的殖民地 也不能伤到美国的在华利益 那帝国 06/28 14:26
101F：→ lifehunter: 主义的日本要发展 只能去啃库页岛跟西伯利亚 06/28 14:27
102F：推 Meikaze: 英日同盟续约代价就是本来关系就差的英美会交恶 06/28 20:54
103F：→ Meikaze: 本来美国一战付出那麽多，结果战後处理被英法边缘化，不 06/28 20:56
104F：→ Meikaze: 爽参加国际联盟 06/28 20:56
105F：→ Meikaze: 英美交恶的直接後果就是加拿大危机爆发的可能性增高 06/28 20:57
106F：推 goodgodgd: 坦白讲就英日同盟对日本重要但对英国不重要 06/28 21:05
107F：推 Meikaze: 不是不重要，只是跟英美热战的危险比起来必须舍弃 07/02 12:05