作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 1860~1910間的人能預見到大清滅亡嗎?
時間Tue Jun 18 18:37:01 2024
※ 引述《rei0625 (破落貴族)》之銘言:
: 講這個話的是趙烈文,1867年7月21日跟曾國藩說可能五十年內會亡國:「異日之禍必先根本顛仆,而後方州無主,人自為政,殆不出五十年矣。」
: (以後國本可能被顛覆,中央可能會薄弱,地方各自為政,撐不過五十年)
: 曾國藩不以為然回嗆說「本朝君德正,或不至此。」(我們的皇帝都很認真,不會那麼誇張啦)
這兩個人會這樣說是當然的XD
我們用後見之明來看
滿清在太平天國全國民變中幾乎滅亡,救起來的原因是打破本來的中央節制地方結構
把實權都給地方,曾國藩根本就是獨立王國,所以才能打爆太平天國,但是這樣一來
最終滿清也難逃地方割據瓦解的結果,首先曾國藩就已經尾大不掉,湘系搞出刺馬案
就是公然把中央派去的命官幹掉不服統治,慈禧也只能叫曾國藩自己處理,然後後來
用楊乃午與小白菜案反將一軍,才拔掉一串湘軍體系
但馬上又冒出淮軍體系,還沒有他們不行,甲午戰後開始練新軍,到八國聯軍後,
袁世凱北洋太可怕,趕緊讓各省都練新軍制衡,結果最後就死在這些新軍手裡
這一連串過程,包括中間八國聯軍搞出東南互保,稱之為督撫專政
是滿清滅亡的主要結構因素,起源就是曾國藩,所以曾國藩當然要矢口否認
但是他幕僚講真話,督撫專政一起頭就收不回去,50年就會瓦解
其實滿清認真說本來應該在太平天國全國民變中就要滅亡了,多出50年已經偷笑了
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青年作者
藍弋丰嘗試以
「世界是個有機體」的概念出發,從
世界金融市場與
貨幣流動等
世界史與
經濟史的面向切入,藉由更宏觀的格局探討滿清滅亡的深層因素。作為
整體歷史
(total history)的一種嘗試,
《橡皮推翻了滿清》以風趣易懂的筆法將近年史學界的
研究成果介紹給讀者大眾,零距離體現出歷史豐富活絡的一面。
__________林滿紅教授
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
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※ 編輯: plamc (36.225.10.65 臺灣), 06/18/2024 18:37:33
1F:推 innominate: 督撫專政還能比得上幕藩獨立嗎?至少你沒看到曾紀澤直 06/18 18:55
2F:→ innominate: 接去接收他老爸的地盤 06/18 18:55
3F:→ innominate: 更何況其實還有聯邦制可以走,我覺得地方分權當然是滿 06/18 19:15
4F:→ innominate: 清病根之一,但要直接連結到結束王朝還有很多步 06/18 19:15
5F:推 leptoneta: 我是認為太高估清末督撫的獨立性 06/18 22:56
6F:→ leptoneta: 朝廷一句話說調職就調職 到底哪來的割據威脅 06/18 22:57
7F:推 MoreLight: 看到橡皮簽名檔好懷念橡皮,普大何時要出革命黨/袁世 06/19 03:06
8F:→ MoreLight: 凱/軍閥年代的續集? 06/19 03:06
9F:推 suaowilliam: 幕僚大概不知道聯邦制,他倒是很有可能把中央失去地 06/19 13:36
10F:→ suaowilliam: 方控制跟漢末三國、唐末節度使類比 06/19 13:36
11F:推 innominate: 代表趙烈文也不知道還有個德川幕府這件事 06/19 13:44