作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 1860~1910间的人能预见到大清灭亡吗？
时间Tue Jun 18 18:37:01 2024
※ 引述《rei0625 (破落贵族)》之铭言：
: 讲这个话的是赵烈文，1867年7月21日跟曾国藩说可能五十年内会亡国：「异日之祸必先根本颠仆，而後方州无主，人自为政，殆不出五十年矣。」
: （以後国本可能被颠覆，中央可能会薄弱，地方各自为政，撑不过五十年）
: 曾国藩不以为然回呛说「本朝君德正，或不至此。」（我们的皇帝都很认真，不会那麽夸张啦）
这两个人会这样说是当然的XD
我们用後见之明来看
满清在太平天国全国民变中几乎灭亡，救起来的原因是打破本来的中央节制地方结构
把实权都给地方，曾国藩根本就是独立王国，所以才能打爆太平天国，但是这样一来
最终满清也难逃地方割据瓦解的结果，首先曾国藩就已经尾大不掉，湘系搞出刺马案
就是公然把中央派去的命官干掉不服统治，慈禧也只能叫曾国藩自己处理，然後後来
用杨乃午与小白菜案反将一军，才拔掉一串湘军体系
但马上又冒出淮军体系，还没有他们不行，甲午战後开始练新军，到八国联军後，
袁世凯北洋太可怕，赶紧让各省都练新军制衡，结果最後就死在这些新军手里
这一连串过程，包括中间八国联军搞出东南互保，称之为督抚专政
是满清灭亡的主要结构因素，起源就是曾国藩，所以曾国藩当然要矢口否认
但是他幕僚讲真话，督抚专政一起头就收不回去，50年就会瓦解
其实满清认真说本来应该在太平天国全国民变中就要灭亡了，多出50年已经偷笑了
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青年作者
蓝弋丰尝试以
「世界是个有机体」的概念出发，从
世界金融市场与
货币流动等
世界史与
经济史的面向切入，藉由更宏观的格局探讨满清灭亡的深层因素。作为
整体历史
（total history）的一种尝试，
《橡皮推翻了满清》以风趣易懂的笔法将近年史学界的
研究成果介绍给读者大众，零距离体现出历史丰富活络的一面。
__________林满红教授
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
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※ 编辑: plamc (36.225.10.65 台湾), 06/18/2024 18:37:33
1F：推 innominate: 督抚专政还能比得上幕藩独立吗？至少你没看到曾纪泽直 06/18 18:55
2F：→ innominate: 接去接收他老爸的地盘 06/18 18:55
3F：→ innominate: 更何况其实还有联邦制可以走，我觉得地方分权当然是满 06/18 19:15
4F：→ innominate: 清病根之一，但要直接连结到结束王朝还有很多步 06/18 19:15
5F：推 leptoneta: 我是认为太高估清末督抚的独立性 06/18 22:56
6F：→ leptoneta: 朝廷一句话说调职就调职 到底哪来的割据威胁 06/18 22:57
7F：推 MoreLight: 看到橡皮签名档好怀念橡皮，普大何时要出革命党/袁世 06/19 03:06
8F：→ MoreLight: 凯/军阀年代的续集? 06/19 03:06
9F：推 suaowilliam: 幕僚大概不知道联邦制，他倒是很有可能把中央失去地 06/19 13:36
10F：→ suaowilliam: 方控制跟汉末三国、唐末节度使类比 06/19 13:36
11F：推 innominate: 代表赵烈文也不知道还有个德川幕府这件事 06/19 13:44