作者MoreLight (大文)
看板DummyHistory
標題[討論] 1860~1910間的人能預見到大清滅亡嗎？
時間Sun Jun 16 00:34:40 2024
很好奇活在太平天國、對外戰爭節節敗退，割地、賠款、對外通商條約不停簽署，但是產
業也在租界內外或內地中陸續發展，中央政府做出若干幅度的改革，例如設立大學、廢除
科舉，然後軍隊以各地團練為主力，有錢的地方官紳變成統治主力，例如兩江總督、兩廣
總督才是建設、建軍、辦教育，錢與槍中心這些事件中的人，能夠預見大清在不遠的未來
即將四分五裂嗎？
大清1912年的結束對他們來說算是很突然嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣)
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1F：推 Meikaze: 1911，大清帝國滅亡前幾天06/16 00:47
2F：→ Meikaze: 袁世凱的北洋新軍還是把革命軍當狗在打06/16 00:47
如果不是袁世凱倒戈，革命黨好像真的沒戲唱。
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 06/16/2024 00:57:38
3F：→ a000000000: 熟讀春秋大概可以確定大清滅亡方式06/16 03:13
4F：→ a000000000: 一幫滿人高官老早就去找袁世凱抱大腿惹06/16 03:13
5F：→ a000000000: 曾國藩李鴻章袁世凱三代篡清 不過就權臣的老路而已06/16 03:14
6F：推 amanda815625: 未必 當時其實有走向立憲君主制的呼聲06/16 07:14
7F：→ FMANT: 各地駐防滿城的滿人兩百多年以來隨時準備回遼東阿06/16 07:18
8F：→ FMANT: 起碼滿人危機意識很足 知道漢人每分每秒都想著造反06/16 07:19
9F：→ FMANT: 最後他們不想回去冰天雪地 大清才瞬間結束06/16 07:20
10F：→ FMANT: 畢竟人人滿手大城市地產 誰要回老鄉種田勒 06/16 07:21
11F：→ FMANT: 溥儀他爸轉生超級寓公 爽了一輩子 只有她媽沒太后當在哭 06/16 07:23
12F：推 lolen: 1895甲午戰爭前，經歷過同治中興跟自強運動，那時候的朝廷 06/16 11:45
13F：→ lolen: 應該還自我感覺良好 06/16 11:45
這樣的話大清在10幾年後滅亡，應該也算頗迅速的？看來甲午對中國人心才是致命一擊。
14F：推 lolen: 起初革命黨的聲勢也不是最高的，主流民意是立憲派，直到搞06/16 11:47
15F：→ lolen: 出皇族內閣後革命派的聲勢才噴發06/16 11:47
16F：→ Meikaze: 就算皇族內閣後，平民也不支持革命黨06/16 12:37
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 06/16/2024 13:20:26
17F：→ buffalobill: 大清滅亡其因有三 06/16 14:25
18F：→ buffalobill: 一曰漢人不忠、二曰漢人不忠、三曰漢人不忠也 06/16 14:25
19F：→ innominate: 立憲還是革命都不過是一個藉口，關鍵就是朝廷的「威光 06/16 16:12
20F：→ innominate: 」不在，這就好像平清盛一掛了，平家就完蛋了，清朝最 06/16 16:13
21F：→ innominate: 後的威光就是慈禧。當然你要講病根有一大堆，但這些病 06/16 16:13
22F：→ innominate: 根並不會給人滿清馬上要完蛋了的感覺 06/16 16:13
23F：→ innominate: 就像中國，你覺得他會不會完蛋？什麼時候完蛋？你連現 06/16 16:16
24F：→ innominate: 在都不一定看得準，那為什麼當時的人能看得準？你可能 06/16 16:16
25F：→ innominate: 知道他遲早要完蛋，但搞不好你死了他都沒完 06/16 16:17
26F：→ innominate: 但說不定十年內就完蛋了 06/16 16:17
27F：推 amanda815625: 慈禧老太太的權謀手腕真的厲害 06/16 19:30
28F：→ amanda815625: 倘若老太太多活5年，而且沒犯大錯 06/16 19:31
29F：→ amanda815625: 支持大清不瓦解還是可以 06/16 19:32
30F：推 Meikaze: 只要慈禧克服自己的心魔，交權給漢人保守派，還可以君主 06/16 20:16
31F：→ Meikaze: 立憲繼續 06/16 20:16
32F：→ Meikaze: 綠營被太平天國幹掉之後，整個滿清實際上的保皇派主力就 06/16 20:17
33F：→ Meikaze: 是漢族士人和民兵 06/16 20:17
34F：→ Meikaze: 江忠源自盡後，綠營也差不多完蛋了 06/16 20:18
35F：推 CGT: 甲午之後，才催生出了革命黨、立憲派和新軍這三個要素 06/17 23:32
36F：→ CGT: 最後滿清沒籠絡好立憲派和新軍，讓他們倒向革命黨才滅亡 06/17 23:34