作者MoreLight (大文)
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标题[讨论] 1860~1910间的人能预见到大清灭亡吗？
时间Sun Jun 16 00:34:40 2024
很好奇活在太平天国、对外战争节节败退，割地、赔款、对外通商条约不停签署，但是产
业也在租界内外或内地中陆续发展，中央政府做出若干幅度的改革，例如设立大学、废除
科举，然後军队以各地团练为主力，有钱的地方官绅变成统治主力，例如两江总督、两广
总督才是建设、建军、办教育，钱与枪中心这些事件中的人，能够预见大清在不远的未来
即将四分五裂吗？
大清1912年的结束对他们来说算是很突然吗？
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1F：推 Meikaze: 1911，大清帝国灭亡前几天06/16 00:47
2F：→ Meikaze: 袁世凯的北洋新军还是把革命军当狗在打06/16 00:47
如果不是袁世凯倒戈，革命党好像真的没戏唱。
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 06/16/2024 00:57:38
3F：→ a000000000: 熟读春秋大概可以确定大清灭亡方式06/16 03:13
4F：→ a000000000: 一帮满人高官老早就去找袁世凯抱大腿惹06/16 03:13
5F：→ a000000000: 曾国藩李鸿章袁世凯三代篡清 不过就权臣的老路而已06/16 03:14
6F：推 amanda815625: 未必 当时其实有走向立宪君主制的呼声06/16 07:14
7F：→ FMANT: 各地驻防满城的满人两百多年以来随时准备回辽东阿06/16 07:18
8F：→ FMANT: 起码满人危机意识很足 知道汉人每分每秒都想着造反06/16 07:19
9F：→ FMANT: 最後他们不想回去冰天雪地 大清才瞬间结束06/16 07:20
10F：→ FMANT: 毕竟人人满手大城市地产 谁要回老乡种田勒 06/16 07:21
11F：→ FMANT: 溥仪他爸转生超级寓公 爽了一辈子 只有她妈没太后当在哭 06/16 07:23
12F：推 lolen: 1895甲午战争前，经历过同治中兴跟自强运动，那时候的朝廷 06/16 11:45
13F：→ lolen: 应该还自我感觉良好 06/16 11:45
这样的话大清在10几年後灭亡，应该也算颇迅速的？看来甲午对中国人心才是致命一击。
14F：推 lolen: 起初革命党的声势也不是最高的，主流民意是立宪派，直到搞06/16 11:47
15F：→ lolen: 出皇族内阁後革命派的声势才喷发06/16 11:47
16F：→ Meikaze: 就算皇族内阁後，平民也不支持革命党06/16 12:37
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 06/16/2024 13:20:26
17F：→ buffalobill: 大清灭亡其因有三 06/16 14:25
18F：→ buffalobill: 一曰汉人不忠、二曰汉人不忠、三曰汉人不忠也 06/16 14:25
19F：→ innominate: 立宪还是革命都不过是一个藉口，关键就是朝廷的「威光 06/16 16:12
20F：→ innominate: 」不在，这就好像平清盛一挂了，平家就完蛋了，清朝最 06/16 16:13
21F：→ innominate: 後的威光就是慈禧。当然你要讲病根有一大堆，但这些病 06/16 16:13
22F：→ innominate: 根并不会给人满清马上要完蛋了的感觉 06/16 16:13
23F：→ innominate: 就像中国，你觉得他会不会完蛋？什麽时候完蛋？你连现 06/16 16:16
24F：→ innominate: 在都不一定看得准，那为什麽当时的人能看得准？你可能 06/16 16:16
25F：→ innominate: 知道他迟早要完蛋，但搞不好你死了他都没完 06/16 16:17
26F：→ innominate: 但说不定十年内就完蛋了 06/16 16:17
27F：推 amanda815625: 慈禧老太太的权谋手腕真的厉害 06/16 19:30
28F：→ amanda815625: 倘若老太太多活5年，而且没犯大错 06/16 19:31
29F：→ amanda815625: 支持大清不瓦解还是可以 06/16 19:32
30F：推 Meikaze: 只要慈禧克服自己的心魔，交权给汉人保守派，还可以君主 06/16 20:16
31F：→ Meikaze: 立宪继续 06/16 20:16
32F：→ Meikaze: 绿营被太平天国干掉之後，整个满清实际上的保皇派主力就 06/16 20:17
33F：→ Meikaze: 是汉族士人和民兵 06/16 20:17
34F：→ Meikaze: 江忠源自尽後，绿营也差不多完蛋了 06/16 20:18
35F：推 CGT: 甲午之後，才催生出了革命党、立宪派和新军这三个要素 06/17 23:32
36F：→ CGT: 最後满清没笼络好立宪派和新军，让他们倒向革命党才灭亡 06/17 23:34