作者ZMittermeyer (ZM)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 工業革命為何只會發生在英國
時間Thu Jun 13 15:57:13 2024
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 推 ccyaztfe: 明清兩朝的中國商品都傾銷全世界,才因此導致白銀大量入 06/13 14:33
: → ccyaztfe: 超,怎麼有人連這個都不知道== 06/13 14:33
西方基督教史觀有名言說:太陽底下無新鮮事
中國產品傾銷世界當然不是最近的事
中國自古以來,從殷商開始,就是以低質量產品傾銷全世界著稱,明清當然也不會例外
有歷史以來,所有的時空裡,世界都同時存在兩種機制:
1.文明最高檔的地區用高品質產品傾銷全世界
他憑的競爭優勢是「全世界沒有人有能力做得出這種東西」
2.文明最低檔的地區用低品質產品傾銷全世界
他憑的競爭優勢是「全世界沒有人和我一樣這麼沒有下限,可以自我剝削到這種程度」
是另類意義的「全世界沒有人有能力做得出這種東西」
但與前者根本無法相提並論
殷商出口的低質量產品是青銅,傾銷到江南百越的東南亞世界裡
以奴隸大量生產,青銅品質一代不如一代,到了周秦,青銅器甚至還比殷商時代品質還差
秦漢唐宋出口的低質量產品是鐵
在秦漢帝國毀滅世界後,中原地區再也沒有能做出干將末邪的那種鐵匠社會
漢朝「炒鋼」技術,就是在沒有專業匠人的前提下發明出的:
用零技術臨時工,大量生產劣質鐵器的技術(那東西根本不能叫鋼好杯)
宋明兩朝,中原地區的鐵器品質都遠比契丹女真的鐵器爛,所以戰爭永遠被北方屌虐
但因為下無下限的自我剝削與競爭,出口銷量非常大,遠遠賣到中亞伊朗去,是暢銷產品
是婦女流行的縫衣針剪刀之類的日用品小玩意,因為太廢,連皮膚都割不破,又便宜
意外產生了安全用途
中亞的棉布東傳中國,進口了五百年,唐宋元明四朝都沒有辦法學會
因為中國紡織業的勞動力來源是吳越地區的家庭婦女
家庭婦女閒著也是閒著,成本為零
因此沒有提高品質的動機,反而很有削價競爭偷工減料的動機
吳越地區江南紡織業的棉布就不斷重複降低售價->品質變爛的循環
很快就用低品質垃圾布傾銷全東亞東南亞
直到英國機械布終於搞得比他們還便宜,他們已經沒辦法再自我剝削下去了
江南傳統紡織業才全面總崩潰
而另外一邊,日本在鎌倉時代的棉布在藩國封建制保護主義之下
到了江戶時代,紡織就已經超越英格蘭的水準
但他們的產量相對江南血汗工廠,很少,而且是高級品,不多出口全球外流
所以說喔
事情不能看表面
細節是和表面完全相反的
而話說回來,工業革命是藍海生態系裡不斷累積信任與技術
最終這些積累,終於在有一天,超越閾值的一個動態過程
而中國自古以來,就是紅海生態系裡不斷消耗信任與熱情
不斷削價競爭,品質螺旋下降,直到有一天,終於把德性值搞到低於閾值
引發生態總崩潰、總滅絕的一個動態過程
所以中國怎麼可能發生工業革命呢
工業革命是螺旋向上的路
中國的路始終都是螺旋向下的路
明朝甚至是中國歷代裡最沒有下限的一朝,是離工業革命最遠的存在
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.20 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1718265435.A.4D6.html
1F:→ ccyaztfe: 絲綢、瓷器? 06/13 16:57
2F:→ ZMittermeyer: 絲綢是賣原料經由絲路輸出中亞,中亞高技術紡織業倒 06/13 17:10
3F:→ ZMittermeyer: 賣十倍價回中國,是典型的低技術國家輸出原料;瓷器 06/13 17:11
4F:→ ZMittermeyer: 是沒有能力學習、做不出玻璃的替代劣化用品,依靠伊 06/13 17:11
5F:→ ZMittermeyer: 朗輸出關鍵原料顏料與技術人員,本地只負責挖土,根 06/13 17:11
6F:→ ZMittermeyer: 本是中古時代半導體產業的完美重現 06/13 17:12
7F:→ ZMittermeyer: 今天中文世界幻想自己半導體技術很高的文宣不是獨創 06/13 17:13
8F:→ ZMittermeyer: ,幾千年來根本不懂經濟與技術的士大夫都是這樣唬爛 06/13 17:13
9F:→ ZMittermeyer: 的 06/13 17:13
10F:→ ZMittermeyer: 「太陽底下沒有新鮮事」,there is nothing new und 06/13 17:15
11F:→ ZMittermeyer: er the sun,這是非常強大的工具 06/13 17:16
12F:推 Houei: 女真自己都認證 宋代重斧破鐵浮屠 宋鐵遠比女真爛? 06/13 18:03
13F:→ FMANT: 扯中國就不管了 扯到中文人的半導體?? 阿就真的很強阿 06/13 18:43
14F:→ FMANT: 還是你要揭密其實TSMC的RD大軍其實都是內亞人或蜥蜴人???? 06/13 18:44
15F:推 goodgodgd: 不管到底嗑了什麼,我都不想要來一點 06/13 19:11
16F:推 jetzake: 瓷器這東西大略可以想像成今天鴻海在中國開工廠做手機 06/13 20:07
17F:→ jetzake: 你看每隻埃鳳上面都寫made in china對不對? 鐵證如山來的 06/13 20:07
18F:→ ZMittermeyer: 半導體我在這個板上講過很多次了,中文世界只出低技 06/13 20:23
19F:→ ZMittermeyer: 術勞動力,完全就是自古以來的無限重演,有興趣自己 06/13 20:23
20F:→ ZMittermeyer: 搜,我沒空重複 06/13 20:23
21F:→ ZMittermeyer: TSMC的人每天拿美國的論文,全球賺來的資金,用日本 06/13 20:25
22F:→ ZMittermeyer: 的原料,荷蘭的機台,大部份人的產出是什麼?機器當 06/13 20:25
23F:→ ZMittermeyer: 機就那邊調來調去,用人肉消滅不確定性,高中生就能 06/13 20:25
24F:→ ZMittermeyer: 幹了 06/13 20:26
25F:→ ZMittermeyer: 宋瓷完全就是這種層次的東西,瓷器工人就是TSMC的血 06/13 20:27
26F:→ ZMittermeyer: 汗勞工,唯一優勢是人多薪水低 06/13 20:27
27F:→ a000000000: 尼把蜀錦放哪去惹 好巴蜀人不4漢人 06/15 16:15
28F:→ ZMittermeyer: 蜀錦是依靠內亞路線技術輸入與蠻族社區,被諸葛亮國 06/15 16:21
29F:→ ZMittermeyer: 營企業化超剝削之後就掛了 06/15 16:21
30F:→ a000000000: 沒耶 唐宋絲綢一直是全國重要外貿工業 06/15 16:37
31F:→ a000000000: 蜀錦起碼秋到五代後蜀 給孟昶有錢到拿高級珍寶當尿壺 06/15 16:38
32F:→ ZMittermeyer: 蠻族重新輸入的 不是同樣東西 蜀地人口替換很多次 06/15 16:41
33F:→ a000000000: 不是R 唐宋絲綢產地又重新回到遍布全國耶 06/15 16:45
35F:→ Houei: 根据魏松卿在《考阿拉尔出土木乃伊墓的织绣品》一文中提出 06/15 17:59
36F:→ Houei: 的观点,被鉴定为北宋织锦 06/15 17:59
37F:→ ZMittermeyer: 遍佈全國和本題討論沒什麼關係啊 血汗工廠遍佈全國 06/15 21:33
38F:→ ZMittermeyer: 不代表他不是低品質產品或不是用低成本無下限勞動力 06/15 21:34
39F:→ ZMittermeyer: 取得競爭優勢的全球化代工工業 06/15 21:34
40F:→ ZMittermeyer: 至於那什麼人民日報級的考證 你沒有考古能力或經濟 06/15 21:37
41F:→ ZMittermeyer: 學的insight能力 一輩子就會在中文的魔陣裡迷路 而 06/15 21:37
42F:→ ZMittermeyer: 那個魔陣 是別人中學就輕易跨過去的東西 06/15 21:38
43F:→ ZMittermeyer: 技術這種東西是依靠社會組織複雜度的 一個愈來愈扁 06/15 21:38
44F:→ ZMittermeyer: 平 愈來愈劣化的社會 技術力還會愈來愈高 你首先就 06/15 21:39
45F:→ ZMittermeyer: 要直接斷定紀錄造假 06/15 21:39
46F:→ ZMittermeyer: 全球化代工這件事比較複雜一點但也沒那麼難 台灣一 06/15 21:41
47F:→ ZMittermeyer: 輩子都沒有生產晶片的技術 完全依靠廉價勞動力 幾乎 06/15 21:41
48F:→ ZMittermeyer: 篤定後世紀錄一定會造假寫成台灣技術力很高 06/15 21:41
49F:→ ZMittermeyer: 搞懂識破台灣產官學怎麼唬爛台積電的就搞得懂唐宋瓷 06/15 21:42
50F:→ ZMittermeyer: 織其實根本沒有技術含量可言 06/15 21:42
51F:→ a000000000: 西方想搞絲瓷真的搞幾百年搞不定耶 06/15 23:32
52F:→ a000000000: 不過宋朝也一千年前惹 還好八 06/15 23:33
53F:→ a000000000: 尼東亞窪地就真的後面一千年沒長進 06/15 23:33
54F:→ a000000000: 前面一千年4沒產業競爭 06/15 23:34
55F:→ ZMittermeyer: 玻璃是陶瓷的取代物,長期以來有玻璃的人沒有必要製 06/17 09:22
56F:→ ZMittermeyer: 造陶瓷,陶瓷是做不出玻璃的一方只好使用陶瓷,西方 06/17 09:22
57F:→ ZMittermeyer: 後來是吃飽太閒錢太多滿出來,把非必要當作奢侈品的 06/17 09:22
58F:→ ZMittermeyer: 陶瓷都一起破關了,這其中技術上下的高低是很明顯的 06/17 09:22
59F:→ ZMittermeyer: 不能顛倒的 06/17 09:23