作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [讨论] 工业革命为何只会发生在英国
时间Thu Jun 13 15:57:13 2024
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 推 ccyaztfe: 明清两朝的中国商品都倾销全世界，才因此导致白银大量入 06/13 14:33
: → ccyaztfe: 超，怎麽有人连这个都不知道== 06/13 14:33
西方基督教史观有名言说：太阳底下无新鲜事
中国产品倾销世界当然不是最近的事
中国自古以来，从殷商开始，就是以低质量产品倾销全世界着称，明清当然也不会例外
有历史以来，所有的时空里，世界都同时存在两种机制：
1.文明最高档的地区用高品质产品倾销全世界
他凭的竞争优势是「全世界没有人有能力做得出这种东西」
2.文明最低档的地区用低品质产品倾销全世界
他凭的竞争优势是「全世界没有人和我一样这麽没有下限，可以自我剥削到这种程度」
是另类意义的「全世界没有人有能力做得出这种东西」
但与前者根本无法相提并论
殷商出口的低质量产品是青铜，倾销到江南百越的东南亚世界里
以奴隶大量生产，青铜品质一代不如一代，到了周秦，青铜器甚至还比殷商时代品质还差
秦汉唐宋出口的低质量产品是铁
在秦汉帝国毁灭世界後，中原地区再也没有能做出干将末邪的那种铁匠社会
汉朝「炒钢」技术，就是在没有专业匠人的前提下发明出的：
用零技术临时工，大量生产劣质铁器的技术（那东西根本不能叫钢好杯）
宋明两朝，中原地区的铁器品质都远比契丹女真的铁器烂，所以战争永远被北方屌虐
但因为下无下限的自我剥削与竞争，出口销量非常大，远远卖到中亚伊朗去，是畅销产品
是妇女流行的缝衣针剪刀之类的日用品小玩意，因为太废，连皮肤都割不破，又便宜
意外产生了安全用途
中亚的棉布东传中国，进口了五百年，唐宋元明四朝都没有办法学会
因为中国纺织业的劳动力来源是吴越地区的家庭妇女
家庭妇女闲着也是闲着，成本为零
因此没有提高品质的动机，反而很有削价竞争偷工减料的动机
吴越地区江南纺织业的棉布就不断重复降低售价->品质变烂的循环
很快就用低品质垃圾布倾销全东亚东南亚
直到英国机械布终於搞得比他们还便宜，他们已经没办法再自我剥削下去了
江南传统纺织业才全面总崩溃
而另外一边，日本在鎌仓时代的棉布在藩国封建制保护主义之下
到了江户时代，纺织就已经超越英格兰的水准
但他们的产量相对江南血汗工厂，很少，而且是高级品，不多出口全球外流
所以说喔
事情不能看表面
细节是和表面完全相反的
而话说回来，工业革命是蓝海生态系里不断累积信任与技术
最终这些积累，终於在有一天，超越阈值的一个动态过程
而中国自古以来，就是红海生态系里不断消耗信任与热情
不断削价竞争，品质螺旋下降，直到有一天，终於把德性值搞到低於阈值
引发生态总崩溃、总灭绝的一个动态过程
所以中国怎麽可能发生工业革命呢
工业革命是螺旋向上的路
中国的路始终都是螺旋向下的路
明朝甚至是中国历代里最没有下限的一朝，是离工业革命最远的存在
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1F：→ ccyaztfe: 丝绸、瓷器？ 06/13 16:57
2F：→ ZMittermeyer: 丝绸是卖原料经由丝路输出中亚，中亚高技术纺织业倒 06/13 17:10
3F：→ ZMittermeyer: 卖十倍价回中国，是典型的低技术国家输出原料；瓷器 06/13 17:11
4F：→ ZMittermeyer: 是没有能力学习、做不出玻璃的替代劣化用品，依靠伊 06/13 17:11
5F：→ ZMittermeyer: 朗输出关键原料颜料与技术人员，本地只负责挖土，根 06/13 17:11
6F：→ ZMittermeyer: 本是中古时代半导体产业的完美重现 06/13 17:12
7F：→ ZMittermeyer: 今天中文世界幻想自己半导体技术很高的文宣不是独创 06/13 17:13
8F：→ ZMittermeyer: ，几千年来根本不懂经济与技术的士大夫都是这样唬烂 06/13 17:13
9F：→ ZMittermeyer: 的 06/13 17:13
10F：→ ZMittermeyer: 「太阳底下没有新鲜事」，there is nothing new und 06/13 17:15
11F：→ ZMittermeyer: er the sun，这是非常强大的工具 06/13 17:16
12F：推 Houei: 女真自己都认证 宋代重斧破铁浮屠 宋铁远比女真烂? 06/13 18:03
13F：→ FMANT: 扯中国就不管了 扯到中文人的半导体?? 阿就真的很强阿 06/13 18:43
14F：→ FMANT: 还是你要揭密其实TSMC的RD大军其实都是内亚人或蜥蜴人???? 06/13 18:44
15F：推 goodgodgd: 不管到底嗑了什麽，我都不想要来一点 06/13 19:11
16F：推 jetzake: 瓷器这东西大略可以想像成今天鸿海在中国开工厂做手机 06/13 20:07
17F：→ jetzake: 你看每只埃凤上面都写made in china对不对? 铁证如山来的 06/13 20:07
18F：→ ZMittermeyer: 半导体我在这个板上讲过很多次了，中文世界只出低技 06/13 20:23
19F：→ ZMittermeyer: 术劳动力，完全就是自古以来的无限重演，有兴趣自己 06/13 20:23
20F：→ ZMittermeyer: 搜，我没空重复 06/13 20:23
21F：→ ZMittermeyer: TSMC的人每天拿美国的论文，全球赚来的资金，用日本 06/13 20:25
22F：→ ZMittermeyer: 的原料，荷兰的机台，大部份人的产出是什麽？机器当 06/13 20:25
23F：→ ZMittermeyer: 机就那边调来调去，用人肉消灭不确定性，高中生就能 06/13 20:25
24F：→ ZMittermeyer: 干了 06/13 20:26
25F：→ ZMittermeyer: 宋瓷完全就是这种层次的东西，瓷器工人就是TSMC的血 06/13 20:27
26F：→ ZMittermeyer: 汗劳工，唯一优势是人多薪水低 06/13 20:27
27F：→ a000000000: 尼把蜀锦放哪去惹 好巴蜀人不4汉人 06/15 16:15
28F：→ ZMittermeyer: 蜀锦是依靠内亚路线技术输入与蛮族社区，被诸葛亮国 06/15 16:21
29F：→ ZMittermeyer: 营企业化超剥削之後就挂了 06/15 16:21
30F：→ a000000000: 没耶 唐宋丝绸一直是全国重要外贸工业 06/15 16:37
31F：→ a000000000: 蜀锦起码秋到五代後蜀 给孟昶有钱到拿高级珍宝当尿壶 06/15 16:38
32F：→ ZMittermeyer: 蛮族重新输入的 不是同样东西 蜀地人口替换很多次 06/15 16:41
33F：→ a000000000: 不是R 唐宋丝绸产地又重新回到遍布全国耶 06/15 16:45
35F：→ Houei: 根据魏松卿在《考阿拉尔出土木乃伊墓的织绣品》一文中提出 06/15 17:59
36F：→ Houei: 的观点，被鉴定为北宋织锦 06/15 17:59
37F：→ ZMittermeyer: 遍布全国和本题讨论没什麽关系啊 血汗工厂遍布全国 06/15 21:33
38F：→ ZMittermeyer: 不代表他不是低品质产品或不是用低成本无下限劳动力 06/15 21:34
39F：→ ZMittermeyer: 取得竞争优势的全球化代工工业 06/15 21:34
40F：→ ZMittermeyer: 至於那什麽人民日报级的考证 你没有考古能力或经济 06/15 21:37
41F：→ ZMittermeyer: 学的insight能力 一辈子就会在中文的魔阵里迷路 而 06/15 21:37
42F：→ ZMittermeyer: 那个魔阵 是别人中学就轻易跨过去的东西 06/15 21:38
43F：→ ZMittermeyer: 技术这种东西是依靠社会组织复杂度的 一个愈来愈扁 06/15 21:38
44F：→ ZMittermeyer: 平 愈来愈劣化的社会 技术力还会愈来愈高 你首先就 06/15 21:39
45F：→ ZMittermeyer: 要直接断定纪录造假 06/15 21:39
46F：→ ZMittermeyer: 全球化代工这件事比较复杂一点但也没那麽难 台湾一 06/15 21:41
47F：→ ZMittermeyer: 辈子都没有生产晶片的技术 完全依靠廉价劳动力 几乎 06/15 21:41
48F：→ ZMittermeyer: 笃定後世纪录一定会造假写成台湾技术力很高 06/15 21:41
49F：→ ZMittermeyer: 搞懂识破台湾产官学怎麽唬烂台积电的就搞得懂唐宋瓷 06/15 21:42
50F：→ ZMittermeyer: 织其实根本没有技术含量可言 06/15 21:42
51F：→ a000000000: 西方想搞丝瓷真的搞几百年搞不定耶 06/15 23:32
52F：→ a000000000: 不过宋朝也一千年前惹 还好八 06/15 23:33
53F：→ a000000000: 尼东亚洼地就真的後面一千年没长进 06/15 23:33
54F：→ a000000000: 前面一千年4没产业竞争 06/15 23:34
55F：→ ZMittermeyer: 玻璃是陶瓷的取代物，长期以来有玻璃的人没有必要制 06/17 09:22
56F：→ ZMittermeyer: 造陶瓷，陶瓷是做不出玻璃的一方只好使用陶瓷，西方 06/17 09:22
57F：→ ZMittermeyer: 後来是吃饱太闲钱太多满出来，把非必要当作奢侈品的 06/17 09:22
58F：→ ZMittermeyer: 陶瓷都一起破关了，这其中技术上下的高低是很明显的 06/17 09:22
59F：→ ZMittermeyer: 不能颠倒的 06/17 09:23