作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 漢字文化圈
時間Thu Jun 13 04:19:18 2024
: 推 cht12341234: 民族自決就是肢解別人的認知作戰 06/13 03:32
你要這樣陰謀論，問題是威爾遜的主張根本推不動
威爾遜被放到國際理想主義裡面，人家美國大部分時間走的是國際現實主義
對威爾遜主義的看法就跟我成天數落歐巴馬一樣：天真病
台灣這邊會這麼用力教民族自決，還搞出本來沒有英文條目，醉心到自己特別抓出來
還發明一個詞彙給它，到底誰搞的？我也是覺得很奇怪
明明平常就是該有的詞彙都短缺，竟有特殊待遇到沒有的詞彙特別抓的真的很有愛
很多左獨很想要民族自決就可以獨立，這部分還容易理解
可是黨國時代反台獨也這樣教，到底是想啥...不懂
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※ 編輯: plamc (36.225.16.193 臺灣), 06/13/2024 04:20:15
※ 編輯: plamc (36.225.16.193 臺灣), 06/13/2024 04:20:55
1F：→ moslaa: 推不動是因為聰明點的政治家都知道其中的陷阱 06/13 04:57
2F：→ moslaa: 或許威爾遜本人初衷真的很光明，但實際操作起來就是會 06/13 04:58
3F：→ moslaa: 肢解現存國家 06/13 04:58
4F：→ moslaa: 其實這種對民族自決的嘲笑歷史板群已經很多 06/13 04:59
5F：→ moslaa: 最簡單的就是那怎麼美國不支持自己底下各族或各州獨立 06/13 05:01
6F：→ moslaa: 南北戰爭還可以勉強辯解當時又還沒出現威爾遜 06/13 05:02
7F：→ moslaa: 但之後美國大法官利用釋憲機會堵死各州退出美國聯邦的路徑 06/13 05:03
8F：→ moslaa: 這就不對了。連蘇聯都有加盟國退出的法律路徑 06/13 05:04
9F：→ moslaa: 現在世界各國政府會容忍底下民族獨立運動的多半是有信心 06/13 05:14
10F：→ moslaa: 搞不起來，那當然樂得裝民主隨便你們玩 06/13 05:15
11F：→ moslaa: 但如果是真可能搞起來的，那馬上打壓甚至鎮壓屠殺 06/13 05:16
12F：→ moslaa: 所謂專制落後國家比如PRC怎麼搞藏獨疆獨就不提了 06/13 05:17
13F：→ moslaa: 畢竟專制落後嘛 06/13 05:17
14F：→ moslaa: 但西班牙幹爆加泰.... 06/13 05:18
15F：→ moslaa: 英國鎮壓北愛爾蘭...... 06/13 05:18
16F：→ moslaa: 法國跟科西嘉島.. 06/13 05:19
17F：→ moslaa: 真相是，哪怕所謂民主先進的國家，也是反對自己國內的民 06/13 05:20
18F：→ moslaa: 族自決運動，狠點的就直接殺爆，舉例如上 06/13 05:20
19F：→ moslaa: 溫和點的就盡量懷柔給與最大量的自治與各種福利 06/13 05:21
20F：→ moslaa: 但根本底線是不能真正獨立 06/13 05:22
21F：→ moslaa: 結論。民族自決是很崇高的理想 06/13 05:23
22F：→ moslaa: 但實際運作起來確實就是肢解現存國家的工具 06/13 05:23
23F：→ moslaa: 說是工具，是因為各國政府基本態度都嘛是別國底下要搞民 06/13 05:24
24F：→ moslaa: 族自決，很好很棒呀，貴國要尊重民意唷 06/13 05:25
25F：→ moslaa: 自己底下有人要搞自決，而且感覺是真能搞起來的時候 06/13 05:25
26F：→ moslaa: 基本變臉說不行~ 06/13 05:26
27F：→ leptoneta: 民族決定拿政府的錢乖乖聽話 難道不算民族自決? 06/13 11:48
28F：→ moslaa: 邏輯上算。不過這其實違反多數人談民族自決時的預設立場 06/13 12:01
29F：→ moslaa: 也跟威爾遜最初提出民族自決時的歷史背景不同 06/13 12:02
30F：→ moslaa: 民族自決的本意是 20世紀初時的國家數目遠沒有現在多 06/13 12:03
31F：→ moslaa: 也就是基本上一個大國底下有很多小民族 06/13 12:03
32F：→ moslaa: 而民族自決的提出 意思就是告訴世人 這些某國底下的小民族 06/13 12:05
33F：→ moslaa: 有天然的權利脫離母國 06/13 12:06
34F：→ moslaa: 也不用講別人 光台灣有人試圖提出台灣民族理論 06/13 12:06
35F：→ moslaa: 試圖從什麼原住民血緣 語言混入日語荷蘭語 06/13 12:07
36F：→ moslaa: 來證明有台灣民族 06/13 12:07
37F：→ moslaa: 其原始動機當然是要脫離中華民族的壟罩 06/13 12:08
38F：→ moslaa: 難道你覺得有人提出台灣民族 是急著加入中華民族成為其一 06/13 12:09
39F：→ moslaa: 就好像中華民族包含漢人蒙古人甚至還有朝鮮人 所以這票人 06/13 12:10
40F：→ moslaa: 目的是說著台灣人的獨特性，然後跑去加入中華民族嗎??? 06/13 12:10
41F：→ moslaa: 當然不是嘛 06/13 12:11
42F：→ moslaa: 結論，邏輯上你的質疑是對的，民族自決當然理論包含跑去 06/13 12:11
43F：→ moslaa: 加入別人。可惜現實與史實上在談民族自決是都是指脫離某某 06/13 12:12
44F：→ moslaa: 而自行獨立出來。 06/13 12:13