: → cht12341234: 不認同就不是，那蒙古每次大汗一死就互相族內互打 06/12 14:12 : → cht12341234: 是同一族嗎？ 06/12 14:13 你問這問題就突顯中文不完備的問題 這問題的根源是：你的「族」是啥？ 如果定義是ethic group，族群 就是有一定的風俗習慣文化相似性，通常血統相關的族群，那當然是有， 就是如果有足夠歷史資料，觀察這群人的確有共同的語言文化習慣傳統特徵就可算 雖然這也是後世去定義的，他們歷史上本人不一定有此認同 就像是科學家從客觀觀察說這動物跟那動物屬於某某學名物種，動物才不知道 不過族群是有「親親之殺」層層相套的，也沒在跟你族群一定要對應國家這種事 蒙古族裡面還分一大堆各大部落聯盟、各大部落、小部落，勢力還不一定跟族群有關 部落聯盟可能同盟裡有異族群，對抗的對手反而有同族群的... 另外來到現在阿左聽了會過敏的就是race，種族 種族的定義就已經不同囉，英文的定義就說明，種族的定義，不是依人群的內在特性 而是依(歷史上當時)統治族群所創造出來的社會經濟區別的外加身分 所以race也是只在那個時代以後才存在的東西，因為被創造了才誕生的鬼東西 譬如羅興亞人，本來根本沒有這個族群，是英印為自己方便把孟加拉穆斯林拉過去若開邦 又給予特殊社經地位，來打壓緬甸本土的佛教徒，結果二戰過後遭到反殺，緬甸人說他們 是孟加拉人，孟加拉不認帳，就變成一大群人球，老外搞錯又發音錯誤，把若開搞成羅興 就這樣創造出一個新的race羅興亞人，在英印之前根本不存在這群人的概念 問題來源的中華民族是nation，應該翻譯為國民，但引進和製漢語變成民族 所以才會智障的五族根本天差地別絕對不同ethic group也要算成一個一個民族 國民的基本定義就是一群在國民國家之下有國民國家國籍才叫國民 國民國家操作國民要有相同認同，操作成功的，才創造出國民群體 沒有國民國家之前是絕對沒有國民的，所以自古沒有nation，是邏輯上的絕對 不管是中華nation，還是蒙古nation，或是台灣nation，絕對不可能有 : → innominate: 同一個皇帝就是同一族，哪不同一個總統/總書記算不算 06/12 15:18 : → innominate: 會把同一個皇帝當同一族的，根本連nation 是什麼都不 06/12 15:19 才在說奧匈帝國cht就自己忘記了... : → moslaa: 不過，民族國家如果翻譯成 Nation state 06/12 15:26 : → moslaa: https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state 06/12 15:26 : → moslaa: 裡面的舉例有uk耶 (笑 06/12 15:27 mos你這邊犯了忘記基本歷史的錯誤 英國時代那麼長，大英帝國時期很多時候不是nation state 但是二戰後扔掉所有殖民地，且英王完全虛位化，實際上政治由國民一票票投出來 所以的確已經算是nation state了 : → fw190a: 不然提倡民族自決的美國幹麻不先自己家分一分，前 06/12 16:01 : → fw190a: 提肯定是它自認作為一個民族不是嗎？美國能做大熔 06/12 16:01 中華民族不會是抄美國的啦，當初那些梁啟超們根本就瞧不起美國，是從日本轉抄歐洲 一抄就抄到種族國民國家主義，才會變成那樣神經病，非得要搞五族共和融合成一個族 美國從來都是美國國民就只是有美國籍的人，很單純，沒有搞什麼美利堅族這種東西 然後你問這問題就是你又忘記查英文了，明明平常那麼愛查 民族自決 根本沒有英文條目 只有威爾遜主義 Wilsonianism 你去看英文內文，威爾遜主義是強調「人們」自決 Emphasis on self-determination of peoples 問題解決，沒有啥鬼民族自決這種鬼東西，是中文世界亂搞出來的邏輯錯誤飛機 : → moslaa: 但這一切都無礙於，現在很多人把那群互吃互殺的人 06/12 16:37 : → moslaa: 通通都說成是台灣人 06/12 16:38 : → moslaa: 那勞駕，以後看到那種歷史上的台灣人，尤其是1700年以前 06/12 16:43 : → moslaa: 拜託也出來嗆一下: 你他媽當時沒有台灣人 !!!!!!!! 06/12 16:43 你這也是為了回邏輯毀壞搞到自己邏輯毀壞，簡單的道理複雜化到自己搞混 當然這也是中文不完備性的問題 台灣島上的人 people on Taiwan 台灣國的人 people of Taiwan 傻傻搞不清 台灣是一個地理上客觀存在的島，所以自古以來台灣島上的人類都是台灣島上的人 你把他簡稱台灣人 台灣在老蔣實質建國以後，有國籍的人叫台灣國的人，或你要說中華民國國民， 但反正人家都說我們是people of Taiwan，所以你又把他簡稱台灣人 兩個台灣人意思根本完全不一樣，你把他簡稱成一樣，然後在那邊張飛打岳飛 打的很高興，根本不能反駁你的任何對手，只會證明你沒想清楚，跟中文的該死 就算是一個只來台灣玩兩天的老外，今天站在台灣島上，也是 people on Taiwan 但是我們顯然不會說他是 people of Taiwan 歷史上有在台灣島上的人，都是 people on Taiwan 但是歷史上台灣沒有一個現代國家體制以前，不可能會有 people of Taiwan 就像地質史上600萬年前台灣島才出現，那以前也不會有 anything on Taiwan 問題解決 一切都是中文詞彙短缺造成的問題 ~~現在你有沒有體會我說的一定要重整漢字創造台(灣漢)文捨棄中文，不是為了台獨~~ -- 青年作者藍弋丰嘗試以「世界是個有機體」的概念出發，從世界金融市場與貨幣流動等 世界史與經濟史的面向切入，藉由更宏觀的格局探討滿清滅亡的深層因素。作為整體歷史 （total history）的一種嘗試，《橡皮推翻了滿清》以風趣易懂的筆法將近年史學界的 研究成果介紹給讀者大眾，零距離體現出歷史豐富活絡的一面。__________林滿紅教授 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 --

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