: → cht12341234: 不认同就不是，那蒙古每次大汗一死就互相族内互打 06/12 14:12 : → cht12341234: 是同一族吗？ 06/12 14:13 你问这问题就突显中文不完备的问题 这问题的根源是：你的「族」是啥？ 如果定义是ethic group，族群 就是有一定的风俗习惯文化相似性，通常血统相关的族群，那当然是有， 就是如果有足够历史资料，观察这群人的确有共同的语言文化习惯传统特徵就可算 虽然这也是後世去定义的，他们历史上本人不一定有此认同 就像是科学家从客观观察说这动物跟那动物属於某某学名物种，动物才不知道 不过族群是有「亲亲之杀」层层相套的，也没在跟你族群一定要对应国家这种事 蒙古族里面还分一大堆各大部落联盟、各大部落、小部落，势力还不一定跟族群有关 部落联盟可能同盟里有异族群，对抗的对手反而有同族群的... 另外来到现在阿左听了会过敏的就是race，种族 种族的定义就已经不同罗，英文的定义就说明，种族的定义，不是依人群的内在特性 而是依(历史上当时)统治族群所创造出来的社会经济区别的外加身分 所以race也是只在那个时代以後才存在的东西，因为被创造了才诞生的鬼东西 譬如罗兴亚人，本来根本没有这个族群，是英印为自己方便把孟加拉穆斯林拉过去若开邦 又给予特殊社经地位，来打压缅甸本土的佛教徒，结果二战过後遭到反杀，缅甸人说他们 是孟加拉人，孟加拉不认帐，就变成一大群人球，老外搞错又发音错误，把若开搞成罗兴 就这样创造出一个新的race罗兴亚人，在英印之前根本不存在这群人的概念 问题来源的中华民族是nation，应该翻译为国民，但引进和制汉语变成民族 所以才会智障的五族根本天差地别绝对不同ethic group也要算成一个一个民族 国民的基本定义就是一群在国民国家之下有国民国家国籍才叫国民 国民国家操作国民要有相同认同，操作成功的，才创造出国民群体 没有国民国家之前是绝对没有国民的，所以自古没有nation，是逻辑上的绝对 不管是中华nation，还是蒙古nation，或是台湾nation，绝对不可能有 : → innominate: 同一个皇帝就是同一族，哪不同一个总统/总书记算不算 06/12 15:18 : → innominate: 会把同一个皇帝当同一族的，根本连nation 是什麽都不 06/12 15:19 才在说奥匈帝国cht就自己忘记了... : → moslaa: 不过，民族国家如果翻译成 Nation state 06/12 15:26 : → moslaa: https://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state 06/12 15:26 : → moslaa: 里面的举例有uk耶 (笑 06/12 15:27 mos你这边犯了忘记基本历史的错误 英国时代那麽长，大英帝国时期很多时候不是nation state 但是二战後扔掉所有殖民地，且英王完全虚位化，实际上政治由国民一票票投出来 所以的确已经算是nation state了 : → fw190a: 不然提倡民族自决的美国干麻不先自己家分一分，前 06/12 16:01 : → fw190a: 提肯定是它自认作为一个民族不是吗？美国能做大熔 06/12 16:01 中华民族不会是抄美国的啦，当初那些梁启超们根本就瞧不起美国，是从日本转抄欧洲 一抄就抄到种族国民国家主义，才会变成那样神经病，非得要搞五族共和融合成一个族 美国从来都是美国国民就只是有美国籍的人，很单纯，没有搞什麽美利坚族这种东西 然後你问这问题就是你又忘记查英文了，明明平常那麽爱查 民族自决 根本没有英文条目 只有威尔逊主义 Wilsonianism 你去看英文内文，威尔逊主义是强调「人们」自决 Emphasis on self-determination of peoples 问题解决，没有啥鬼民族自决这种鬼东西，是中文世界乱搞出来的逻辑错误飞机 : → moslaa: 但这一切都无碍於，现在很多人把那群互吃互杀的人 06/12 16:37 : → moslaa: 通通都说成是台湾人 06/12 16:38 : → moslaa: 那劳驾，以後看到那种历史上的台湾人，尤其是1700年以前 06/12 16:43 : → moslaa: 拜托也出来呛一下: 你他妈当时没有台湾人 !!!!!!!! 06/12 16:43 你这也是为了回逻辑毁坏搞到自己逻辑毁坏，简单的道理复杂化到自己搞混 当然这也是中文不完备性的问题 台湾岛上的人 people on Taiwan 台湾国的人 people of Taiwan 傻傻搞不清 台湾是一个地理上客观存在的岛，所以自古以来台湾岛上的人类都是台湾岛上的人 你把他简称台湾人 台湾在老蒋实质建国以後，有国籍的人叫台湾国的人，或你要说中华民国国民， 但反正人家都说我们是people of Taiwan，所以你又把他简称台湾人 两个台湾人意思根本完全不一样，你把他简称成一样，然後在那边张飞打岳飞 打的很高兴，根本不能反驳你的任何对手，只会证明你没想清楚，跟中文的该死 就算是一个只来台湾玩两天的老外，今天站在台湾岛上，也是 people on Taiwan 但是我们显然不会说他是 people of Taiwan 历史上有在台湾岛上的人，都是 people on Taiwan 但是历史上台湾没有一个现代国家体制以前，不可能会有 people of Taiwan 就像地质史上600万年前台湾岛才出现，那以前也不会有 anything on Taiwan 问题解决 一切都是中文词汇短缺造成的问题 ~~现在你有没有体会我说的一定要重整汉字创造台(湾汉)文舍弃中文，不是为了台独~~ -- 青年作者蓝弋丰尝试以「世界是个有机体」的概念出发，从世界金融市场与货币流动等 世界史与经济史的面向切入，藉由更宏观的格局探讨满清灭亡的深层因素。作为整体历史 （total history）的一种尝试，《橡皮推翻了满清》以风趣易懂的笔法将近年史学界的 研究成果介绍给读者大众，零距离体现出历史丰富活络的一面。__________林满红教授 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.16.193 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1718194073.A.925.html ※ 编辑: plamc (36.225.16.193 台湾), 06/12/2024 20:23:01