作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題[討論] 漢字文化圈
時間Wed Jun 12 07:54:17 2024
一樣從隔壁板搬回來回
: → moslaa: 中華民族是梁啟超的發明，中華民族以前不存在！ 06/12
: → moslaa: 告訴大家，漢字(東亞)文化圈其實也是二十世紀發明 06/12
我說mos你不要因為回人家邏輯毀壞，就搞到自己也邏輯毀壞
我的《橡皮推翻了滿清》2012年底出版，在那之前這本書不存在
但是橡皮跟滿清，還有橡皮金融泡沫導致滿清滅亡這件事，當然在那之前就存在
你要分清楚你在講的是一個概念創造，還是一個事實敘述
中華民族之前不存在是因為把根本相殺關係的五族說成共和搞成一個民族(nation)
是受到國民國家主義汙染又搞不清楚的梁啟超等人搞出這個飛機以後才有這個概念
之前頂多只有漢人概念雖然歷朝各有不同。所以中華民族這種天兵概念之前不存在
漢字文化圈雖然是後來學者才敘述的，可是東亞各國歷史上使用漢字因而文化受影響
的這樣的現象當然是自古就存在
~~~
你要修理k應該是直接打他：整天在中國為國家概念不存在的時代講中國怎樣怎樣
他才是最大的大中國主義者
--
青年作者
藍弋丰嘗試以
「世界是個有機體」的概念出發，從
世界金融市場與
貨幣流動等
世界史與
經濟史的面向切入，藉由更宏觀的格局探討滿清滅亡的深層因素。作為
整體歷史
（total history）的一種嘗試，
《橡皮推翻了滿清》以風趣易懂的筆法將近年史學界的
研究成果介紹給讀者大眾，零距離體現出歷史豐富活絡的一面。
__________林滿紅教授
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
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1F：推 moslaa: 最後一點我個人已經好幾次開酸了，雖然好像不是在k板友的 06/12 08:59
2F：→ moslaa: 文下。我過去，最近一個月內好像也有， 06/12 08:59
3F：→ moslaa: 已多次在討論歷史中國的文底下提出質疑 06/12 09:00
4F：→ moslaa: 不是說中國不存在嗎？只有漢帝國宋帝國.. 06/12 09:00
5F：→ moslaa: 怎麼現在中國又存在了？ 06/12 09:01
6F：→ moslaa: 不過一直酸同一件事，我也會膩的 06/12 09:01
7F：→ moslaa: 總要換點花樣才有新鮮感嘛 (嘻嘻 06/12 09:02
8F：推 fw190a: 不過哪裡規定相殺的關係不能構成民族？ 06/12 09:29
9F：推 undeadsin: 是沒規定啦 而且同民族也很常相殺 說到底族群衝突源頭 06/12 12:11
10F：→ undeadsin: 是利益分配 而族群其實只是敵我辨識的一環而已 沒有 06/12 12:11
11F：→ undeadsin: 族群人類還是會生出另一種辨識標籤出來 06/12 12:11
12F：推 innominate: Plamc這裡應該不要用相殺，而是用互不認同就行了 06/12 12:25
13F：→ cht12341234: 不認同就不是，那蒙古每次大汗一死就互相族內互打 06/12 14:12
14F：→ cht12341234: 是同一族嗎？ 06/12 14:13
15F：→ cht12341234: 島國英國人跟美洲英國人也是互打，所以不是英國人？ 06/12 14:14
16F：→ cht12341234: 不是昂撒？ 06/12 14:14
17F：→ cht12341234: 而且同一種曆法 同一個皇帝怎麼就不是同一族，大家 06/12 14:17
18F：→ cht12341234: 結婚都有收聘金，不是兩岸同款嗎？ 06/12 14:17
19F：→ cht12341234: 高盧自己裡面就好幾族了，斯拉夫也好幾族，北海道人 06/12 14:19
20F：→ cht12341234: 是蝦夷還是大和？ 06/12 14:19
21F：→ jetzake: 英格蘭、蘇格蘭、愛爾蘭、威爾斯... 不就這麼回事? 06/12 14:35
22F：→ jetzake: UK或者大英帝國從來就沒有自稱是個「民族國家」 06/12 14:36
23F：→ innominate: 熟悉的昂撒出來了 06/12 15:17
24F：→ innominate: 同一個皇帝就是同一族，哪不同一個總統/總書記算不算 06/12 15:18
25F：→ innominate: 同一族？ 06/12 15:18
26F：→ innominate: 會把同一個皇帝當同一族的，根本連nation 是什麼都不 06/12 15:19
27F：→ innominate: 知道 06/12 15:19
29F：→ cht12341234: 妳的nation 不是我的nation也不是中文的nation，昂 06/12 15:26
30F：→ moslaa: uk當然不可能自稱民族國家，因為民族國家是中文啊 06/12 15:26
31F：→ cht12341234: 撒不是民族國家，那好，依據昂撒的民族自決理論，請 06/12 15:26
32F：→ cht12341234: 盡快公投分裂，不要在壓迫阻擋 06/12 15:26
33F：→ moslaa: 不過，民族國家如果翻譯成 Nation state 06/12 15:26
35F：→ moslaa: 裡面的舉例有uk耶 (笑 06/12 15:27
37F：→ fw190a: 順便問問大家覺得美國算哪種，我覺得中華民族這用 06/12 15:58
38F：→ fw190a: 法，怎麼看都很像是抄美國的吧 06/12 15:58
39F：→ fw190a: 不然提倡民族自決的美國幹麻不先自己家分一分，前 06/12 16:01
40F：→ fw190a: 提肯定是它自認作為一個民族不是嗎？美國能做大熔 06/12 16:01
41F：→ fw190a: 爐，為何其它國做不得？ 06/12 16:01
42F：推 moslaa: 下面要講的話，本來是想留給k板友，如果他做出某種回答時 06/12 16:13
43F：→ moslaa: 我準備的回應。不過嘛... 也不知道他會不會那樣回 06/12 16:14
44F：→ moslaa: 而且我看上面頗有板友參與討論，這時我就忍不住要自己跳下 06/12 16:14
45F：→ moslaa: 。好，開始。 06/12 16:15
47F：→ moslaa: 十七世紀臺灣人的食材 鄭維中 中研院臺史所副研究員 06/12 16:24
49F：→ moslaa: 當17世紀世紀台灣人遇到荷蘭人 by 中華民國僑務委員會 06/12 16:26
50F：→ moslaa: 請教大家，您們看到上面兩篇文章中的台灣人時 06/12 16:27
51F：→ moslaa: 您們腦海中浮現什麼樣的人？ 06/12 16:27
52F：→ moslaa: 我無法觀察到諸君的腦內活動，但我這裡可以肯定告訴大家Y 06/12 16:28
53F：→ moslaa: 當你看到上面文章中的<台灣人>一詞，你腦海中浮現的是 06/12 16:28
54F：→ moslaa: 這個島上全部的人的時候 (其實這也應該是原作者的想法) 06/12 16:29
55F：→ moslaa: 就這一瞬間，我奉勸這樣的板友 06/12 16:29
56F：→ moslaa: 以後看到中華民族一詞時，不要膝蓋反射跳起來嗆 06/12 16:30
57F：→ moslaa: 中華民族是20世紀發明，以前根本沒有中華民族的概念！ 06/12 16:30
58F：→ moslaa: 所以歷史上沒有中華民族 ! 06/12 16:31
59F：→ moslaa: 不好意思，台灣一詞，最早只限定台南的某一小塊地 06/12 16:32
60F：→ moslaa: 所以台灣人當年充其量也只能說是那一小塊地的人才算台灣人 06/12 16:33
61F：→ moslaa: 台灣一詞要變成全島的名稱，至少要等1700年以降，也就是 06/12 16:33
62F：→ moslaa: 18世紀的事情了。更不要說，18世紀以降，全島還是到處有啥 06/12 16:34
63F：→ moslaa: 械鬥(還有人稱那是本島的戰國時代咧)，還有互吃的事情 06/12 16:35
64F：→ moslaa: 當時如果你告訴漢人，你是台灣人，番仔也是台灣人啊， 06/12 16:36
65F：→ moslaa: 你大概會被當成神經病 06/12 16:37
66F：→ moslaa: 但這一切都無礙於，現在很多人把那群互吃互殺的人 06/12 16:37
67F：→ moslaa: 通通都說成是台灣人 06/12 16:38
68F：→ moslaa: 當然，就如我經常講的 自然科學以外的 無法實驗驗證的 06/12 16:38
69F：→ moslaa: 無真正對錯可言。所以要把那群互吃互殺的人稱為台灣人 06/12 16:39
70F：→ moslaa: 這也沒什麼錯，但不好意思，同理，這樣的你 06/12 16:39
71F：→ moslaa: 就必須承認人家覺得中華民族/中國人早就存在 06/12 16:40
72F：→ moslaa: 這樣的說法沒甚麼不動。總不能自己殺來殺去都還是台灣人 06/12 16:41
73F：→ moslaa: 別人殺來殺去就不能算都是中華民族/中國人了 06/12 16:41
74F：→ moslaa: 如果一定要嗆中華民族以前不存在，也行 06/12 16:42
75F：→ moslaa: 那勞駕，以後看到那種歷史上的台灣人，尤其是1700年以前 06/12 16:43
76F：→ moslaa: 拜託也出來嗆一下: 你他媽當時沒有台灣人 !!!!!!!! 06/12 16:43
77F：→ moslaa: / 06/12 16:43
78F：→ moslaa: 我這人談歷史很簡單，大致上只有兩個原則 06/12 16:44
79F：→ moslaa: 1. 一切基於史實。2. 不要搞雙標 06/12 16:44
80F：→ moslaa: / 06/12 16:44
81F：→ moslaa: 我知道很多人覺得憑什麼把蒙古人啊西藏人啊 算成中華民族 06/12 16:45
82F：→ moslaa: 可是我做為台灣人，我旁觀歷史，我只能說 06/12 16:46
83F：→ moslaa: 你們活該啊，要抱怨就去抱怨自己祖先吧 06/12 16:46
84F：→ moslaa: 很簡單嘛 不想加入漢人為主的中華民族大家庭 06/12 16:47
85F：→ moslaa: 那你祖先就不要老是想到漢人的地方生活嘛 06/12 16:47
86F：→ moslaa: 你蒙古人幹嘛老是要南下，不會專心騎馬到歐洲? 06/12 16:48
87F：→ moslaa: 你西藏人南邊不是有印度嘛，去打印度嘛 06/12 16:48
88F：→ moslaa: 自己硬要往漢人身邊擠，然後來怪怎麼現在漢人說大家是命 06/12 16:49
89F：→ moslaa: 命運共同體的中華民族/中國人，這會不會腦子哪裡有動 06/12 16:50
90F：→ moslaa: 你們看啊 歷史上的泰國人有努力要打漢地嘛 06/12 16:51
91F：→ moslaa: 沒有嘛。所以是不是現在中國人再無恥，也不好意思說 06/12 16:51
92F：→ moslaa: 泰國人是我中華民族的一分子 06/12 16:52