作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题[讨论] 汉字文化圈
时间Wed Jun 12 07:54:17 2024
一样从隔壁板搬回来回
: → moslaa: 中华民族是梁启超的发明，中华民族以前不存在！ 06/12
: → moslaa: 告诉大家，汉字(东亚)文化圈其实也是二十世纪发明 06/12
我说mos你不要因为回人家逻辑毁坏，就搞到自己也逻辑毁坏
我的《橡皮推翻了满清》2012年底出版，在那之前这本书不存在
但是橡皮跟满清，还有橡皮金融泡沫导致满清灭亡这件事，当然在那之前就存在
你要分清楚你在讲的是一个概念创造，还是一个事实叙述
中华民族之前不存在是因为把根本相杀关系的五族说成共和搞成一个民族(nation)
是受到国民国家主义污染又搞不清楚的梁启超等人搞出这个飞机以後才有这个概念
之前顶多只有汉人概念虽然历朝各有不同。所以中华民族这种天兵概念之前不存在
汉字文化圈虽然是後来学者才叙述的，可是东亚各国历史上使用汉字因而文化受影响
的这样的现象当然是自古就存在
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你要修理k应该是直接打他：整天在中国为国家概念不存在的时代讲中国怎样怎样
他才是最大的大中国主义者
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青年作者
蓝弋丰尝试以
「世界是个有机体」的概念出发，从
世界金融市场与
货币流动等
世界史与
经济史的面向切入，藉由更宏观的格局探讨满清灭亡的深层因素。作为
整体历史
（total history）的一种尝试，
《橡皮推翻了满清》以风趣易懂的笔法将近年史学界的
研究成果介绍给读者大众，零距离体现出历史丰富活络的一面。
__________林满红教授
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
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1F：推 moslaa: 最後一点我个人已经好几次开酸了，虽然好像不是在k板友的 06/12 08:59
2F：→ moslaa: 文下。我过去，最近一个月内好像也有， 06/12 08:59
3F：→ moslaa: 已多次在讨论历史中国的文底下提出质疑 06/12 09:00
4F：→ moslaa: 不是说中国不存在吗？只有汉帝国宋帝国.. 06/12 09:00
5F：→ moslaa: 怎麽现在中国又存在了？ 06/12 09:01
6F：→ moslaa: 不过一直酸同一件事，我也会腻的 06/12 09:01
7F：→ moslaa: 总要换点花样才有新鲜感嘛 (嘻嘻 06/12 09:02
8F：推 fw190a: 不过哪里规定相杀的关系不能构成民族？ 06/12 09:29
9F：推 undeadsin: 是没规定啦 而且同民族也很常相杀 说到底族群冲突源头 06/12 12:11
10F：→ undeadsin: 是利益分配 而族群其实只是敌我辨识的一环而已 没有 06/12 12:11
11F：→ undeadsin: 族群人类还是会生出另一种辨识标签出来 06/12 12:11
12F：推 innominate: Plamc这里应该不要用相杀，而是用互不认同就行了 06/12 12:25
13F：→ cht12341234: 不认同就不是，那蒙古每次大汗一死就互相族内互打 06/12 14:12
14F：→ cht12341234: 是同一族吗？ 06/12 14:13
15F：→ cht12341234: 岛国英国人跟美洲英国人也是互打，所以不是英国人？ 06/12 14:14
16F：→ cht12341234: 不是昂撒？ 06/12 14:14
17F：→ cht12341234: 而且同一种历法 同一个皇帝怎麽就不是同一族，大家 06/12 14:17
18F：→ cht12341234: 结婚都有收聘金，不是两岸同款吗？ 06/12 14:17
19F：→ cht12341234: 高卢自己里面就好几族了，斯拉夫也好几族，北海道人 06/12 14:19
20F：→ cht12341234: 是虾夷还是大和？ 06/12 14:19
21F：→ jetzake: 英格兰、苏格兰、爱尔兰、威尔斯... 不就这麽回事? 06/12 14:35
22F：→ jetzake: UK或者大英帝国从来就没有自称是个「民族国家」 06/12 14:36
23F：→ innominate: 熟悉的昂撒出来了 06/12 15:17
24F：→ innominate: 同一个皇帝就是同一族，哪不同一个总统/总书记算不算 06/12 15:18
25F：→ innominate: 同一族？ 06/12 15:18
26F：→ innominate: 会把同一个皇帝当同一族的，根本连nation 是什麽都不 06/12 15:19
27F：→ innominate: 知道 06/12 15:19
29F：→ cht12341234: 你的nation 不是我的nation也不是中文的nation，昂 06/12 15:26
30F：→ moslaa: uk当然不可能自称民族国家，因为民族国家是中文啊 06/12 15:26
31F：→ cht12341234: 撒不是民族国家，那好，依据昂撒的民族自决理论，请 06/12 15:26
32F：→ cht12341234: 尽快公投分裂，不要在压迫阻挡 06/12 15:26
33F：→ moslaa: 不过，民族国家如果翻译成 Nation state 06/12 15:26
35F：→ moslaa: 里面的举例有uk耶 (笑 06/12 15:27
37F：→ fw190a: 顺便问问大家觉得美国算哪种，我觉得中华民族这用 06/12 15:58
38F：→ fw190a: 法，怎麽看都很像是抄美国的吧 06/12 15:58
39F：→ fw190a: 不然提倡民族自决的美国干麻不先自己家分一分，前 06/12 16:01
40F：→ fw190a: 提肯定是它自认作为一个民族不是吗？美国能做大熔 06/12 16:01
41F：→ fw190a: 炉，为何其它国做不得？ 06/12 16:01
42F：推 moslaa: 下面要讲的话，本来是想留给k板友，如果他做出某种回答时 06/12 16:13
43F：→ moslaa: 我准备的回应。不过嘛... 也不知道他会不会那样回 06/12 16:14
44F：→ moslaa: 而且我看上面颇有板友参与讨论，这时我就忍不住要自己跳下 06/12 16:14
45F：→ moslaa: 。好，开始。 06/12 16:15
47F：→ moslaa: 十七世纪台湾人的食材 郑维中 中研院台史所副研究员 06/12 16:24
49F：→ moslaa: 当17世纪世纪台湾人遇到荷兰人 by 中华民国侨务委员会 06/12 16:26
50F：→ moslaa: 请教大家，您们看到上面两篇文章中的台湾人时 06/12 16:27
51F：→ moslaa: 您们脑海中浮现什麽样的人？ 06/12 16:27
52F：→ moslaa: 我无法观察到诸君的脑内活动，但我这里可以肯定告诉大家Y 06/12 16:28
53F：→ moslaa: 当你看到上面文章中的<台湾人>一词，你脑海中浮现的是 06/12 16:28
54F：→ moslaa: 这个岛上全部的人的时候 (其实这也应该是原作者的想法) 06/12 16:29
55F：→ moslaa: 就这一瞬间，我奉劝这样的板友 06/12 16:29
56F：→ moslaa: 以後看到中华民族一词时，不要膝盖反射跳起来呛 06/12 16:30
57F：→ moslaa: 中华民族是20世纪发明，以前根本没有中华民族的概念！ 06/12 16:30
58F：→ moslaa: 所以历史上没有中华民族 ! 06/12 16:31
59F：→ moslaa: 不好意思，台湾一词，最早只限定台南的某一小块地 06/12 16:32
60F：→ moslaa: 所以台湾人当年充其量也只能说是那一小块地的人才算台湾人 06/12 16:33
61F：→ moslaa: 台湾一词要变成全岛的名称，至少要等1700年以降，也就是 06/12 16:33
62F：→ moslaa: 18世纪的事情了。更不要说，18世纪以降，全岛还是到处有啥 06/12 16:34
63F：→ moslaa: 械斗(还有人称那是本岛的战国时代咧)，还有互吃的事情 06/12 16:35
64F：→ moslaa: 当时如果你告诉汉人，你是台湾人，番仔也是台湾人啊， 06/12 16:36
65F：→ moslaa: 你大概会被当成神经病 06/12 16:37
66F：→ moslaa: 但这一切都无碍於，现在很多人把那群互吃互杀的人 06/12 16:37
67F：→ moslaa: 通通都说成是台湾人 06/12 16:38
68F：→ moslaa: 当然，就如我经常讲的 自然科学以外的 无法实验验证的 06/12 16:38
69F：→ moslaa: 无真正对错可言。所以要把那群互吃互杀的人称为台湾人 06/12 16:39
70F：→ moslaa: 这也没什麽错，但不好意思，同理，这样的你 06/12 16:39
71F：→ moslaa: 就必须承认人家觉得中华民族/中国人早就存在 06/12 16:40
72F：→ moslaa: 这样的说法没甚麽不动。总不能自己杀来杀去都还是台湾人 06/12 16:41
73F：→ moslaa: 别人杀来杀去就不能算都是中华民族/中国人了 06/12 16:41
74F：→ moslaa: 如果一定要呛中华民族以前不存在，也行 06/12 16:42
75F：→ moslaa: 那劳驾，以後看到那种历史上的台湾人，尤其是1700年以前 06/12 16:43
76F：→ moslaa: 拜托也出来呛一下: 你他妈当时没有台湾人 !!!!!!!! 06/12 16:43
77F：→ moslaa: / 06/12 16:43
78F：→ moslaa: 我这人谈历史很简单，大致上只有两个原则 06/12 16:44
79F：→ moslaa: 1. 一切基於史实。2. 不要搞双标 06/12 16:44
80F：→ moslaa: / 06/12 16:44
81F：→ moslaa: 我知道很多人觉得凭什麽把蒙古人啊西藏人啊 算成中华民族 06/12 16:45
82F：→ moslaa: 可是我做为台湾人，我旁观历史，我只能说 06/12 16:46
83F：→ moslaa: 你们活该啊，要抱怨就去抱怨自己祖先吧 06/12 16:46
84F：→ moslaa: 很简单嘛 不想加入汉人为主的中华民族大家庭 06/12 16:47
85F：→ moslaa: 那你祖先就不要老是想到汉人的地方生活嘛 06/12 16:47
86F：→ moslaa: 你蒙古人干嘛老是要南下，不会专心骑马到欧洲? 06/12 16:48
87F：→ moslaa: 你西藏人南边不是有印度嘛，去打印度嘛 06/12 16:48
88F：→ moslaa: 自己硬要往汉人身边挤，然後来怪怎麽现在汉人说大家是命 06/12 16:49
89F：→ moslaa: 命运共同体的中华民族/中国人，这会不会脑子哪里有动 06/12 16:50
90F：→ moslaa: 你们看啊 历史上的泰国人有努力要打汉地嘛 06/12 16:51
91F：→ moslaa: 没有嘛。所以是不是现在中国人再无耻，也不好意思说 06/12 16:51
92F：→ moslaa: 泰国人是我中华民族的一分子 06/12 16:52