作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(漢語)
時間Fri May 3 10:50:29 2024
: → moslaa: 我舉證美國駐台武官同意飛虎隊的價值 05/03 10:34
飛虎隊發生在中華民國在中國，已滅亡
...但美國又沒有滅亡，當然一定同意美國人派去當的飛虎隊很有價值
美國到現在都還津津樂道飛虎隊是真的，夏威夷還會辦飛虎隊特展
但你要是相信外交辭令有歷史證據性，那我覺得你歷史常識不足，或陷入自欺欺人
我們來證明為何這是外交辭令，即，要證明飛虎隊對中華民國在台灣沒幫助
: → moslaa: (大意)美國與台灣的友誼奠基在這些歷史合作 05/03 10:37
已知：
中華民國在台灣創立前後
美國正準備徹底棄蔣，這應該是歷史共識你到處都查得到資料證據，包括老蔣自己
美國還特別寫了一整篇白皮書來碎碎念老蔣多爛，一點都不值得幫助，棄蔣是蔣活該
一點都不是美國有任何錯誤 (這血淋淋的白皮書也是深K心中根深蒂固疑美論的由來)
飛虎隊發生於這之前
所以「飛虎隊的情誼」也好，其他也好，總之所有中華民國在中國的總和加起來就是
--->老蔣夕賀，美國馬上要去跟毛結交，只有絕情沒有友誼
後來發生的史實是，因為老毛腦殘反美，搞韓戰，才使得美國戰略180度轉彎，重新援蔣
美援來了，幫蓋很多房子(譬如南機場那堆)，幫一堆建設，軍事合作，非常有情誼
遇事不決翻歷史
你自己衡量「飛虎隊的情誼」有多少
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※ 編輯: plamc (114.44.241.145 臺灣), 05/03/2024 10:57:41
1F：推 moslaa: 嗯嗯 你還是沒搞清楚討論主題？ 05/03 11:03
2F：→ moslaa: 我也不是在討論飛虎隊歷史到底是不是真有價值 05/03 11:04
3F：→ moslaa: 畢竟價值這種事情也沒七龍珠裡面的戰鬥力眼鏡來定量 05/03 11:04
4F：→ moslaa: 本來就是隨人說 05/03 11:04
5F：→ moslaa: 你要說其實那根本屁，美國人內心其實根本不在乎 05/03 11:05
6F：→ moslaa: 我也隨便你 05/03 11:05
7F：→ moslaa: 但只要當事人還覺得可以利用利用，那就有利用價值 05/03 11:06
8F：→ moslaa: 而我舉證已經充分顯示 05/03 11:06
9F：→ moslaa: 民進黨跟AIT很樂於用飛虎隊歷史來為台美 05/03 11:07
10F：→ moslaa: 之間有長遠且深厚的友誼 05/03 11:07
11F：→ moslaa: 做為證明。 05/03 11:07
12F：推 fw190a: 這就好像說分手證明沒有舊情一樣XD即使後續的情書 05/03 11:08
13F：→ fw190a: 寫到了過往的回憶，仍然可以說這是因為新的感情， 05/03 11:08
14F：→ moslaa: 所以我不相信台灣完全脫離中華民國體制後 05/03 11:08
15F：→ fw190a: 所以編出這些客套話。嗯...老實說這涉及連續性的問 05/03 11:08
16F：→ fw190a: 題，若要假設對方從頭到尾都理性算計，那其實連舊 05/03 11:08
17F：→ fw190a: 情也不存在，這兩個體系不能搞混，單純提醒。 05/03 11:09
18F：→ moslaa: 繼續主政的比如應該還是民進黨 05/03 11:09
19F：→ moslaa: 突然就不提了，突然說 飛虎隊跟我們台灣毫無關係 05/03 11:09
20F：→ moslaa: 我們台灣在二戰是打你們美國人的 05/03 11:10
21F：→ moslaa: 我們的原住民在東南亞叢林打的你們美國大兵哭爹喊娘！ 05/03 11:10
22F：→ moslaa: 我不信會這樣發展耶，我猜繼續扯飛虎隊 05/03 11:11
23F：推 moslaa: / 05/03 11:12
24F：→ moslaa: 說實在的，我覺得有點莫名奇妙 05/03 11:13
25F：→ moslaa: 其實我這人談歷史，已經非常退讓，都盡量用主流的覺青標 05/03 11:13
26F：→ moslaa: 準來談歷史了 05/03 11:14
27F：→ moslaa: 什麼意思呢，說詳細點 05/03 11:14
28F：→ moslaa: 就是我充分認知 歷史不是自然科學 極難實驗驗證 05/03 11:15
29F：→ moslaa: 所以往往討論的雙方，各用自己的標準在說話 05/03 11:15
30F：→ moslaa: 偏偏又無法否定對方標準 05/03 11:16
31F：→ moslaa: 所以討論沒完沒了。為了避免這種蠢事，我都盡量用 05/03 11:16
32F：→ moslaa: 主流覺青標準。比如，覺青說 05/03 11:16
33F：→ moslaa: 舊金山和約日本只說放棄台灣主權，沒說移交 05/03 11:17
34F：→ moslaa: 於是我學到 05/03 11:17
35F：→ moslaa: 字面說什麼，事情就是什麼，這叫法理！ 05/03 11:18
36F：→ moslaa: 好的好的，我完全承認法理 05/03 11:18
37F：→ moslaa: 所以你看昨天把 PTThappy討論中華民國憲法裡面 05/03 11:18
38F：→ moslaa: 有沒有寫中國 05/03 11:19
39F：→ moslaa: 我是不是留言你好棒 我好認同 像我自己寫的 05/03 11:19
40F：→ moslaa: 然後，對於台灣人的二戰後國籍問題 05/03 11:20
41F：→ moslaa: 覺青又說 英國人說還是日本籍耶 05/03 11:20
42F：→ moslaa: 喔 原來英國人的屌比較大 英國人說了算 05/03 11:21
43F：→ moslaa: 好的好的 我學到了 沒問題 白人的屌就是大 05/03 11:21
44F：→ moslaa: 所以我這裡提出美國人說飛虎隊是台美友誼的基礎(之一) 05/03 11:22
45F：推 moslaa: 簡單說 覺青 是我歷史老師 05/03 11:24
46F：→ moslaa: 老師用什麼標準談歷史 我就用什麼標準 學生我不敢造次 05/03 11:24
47F：→ moslaa: 結果現在我舉證美國人說法 05/03 11:24
48F：→ moslaa: 居然又被否定？？？ 05/03 11:25
49F：→ moslaa: 我的內心：馬的莫名奇妙！ 05/03 11:25
50F：推 moslaa: / 05/03 11:43
51F：→ moslaa: 為啥我敢這樣說飛虎隊的定位？ 05/03 11:44
52F：→ moslaa: 因為人性本來就是能利用的東西一定盡量去利用 05/03 11:50
53F：→ moslaa: 這就好比 清末漢人喊著驅逐韃虜，但等看到好像真的要驅逐 05/03 11:51
54F：→ moslaa: 成功了，馬上改口五族共和。漢人官員還先擬好退位詔書 05/03 11:52
55F：→ moslaa: 強迫韃子小皇帝跟他老娘承認大清移交給下一個政權 05/03 11:52
56F：→ moslaa: 滿清滾是要滾的，但滿清打下來的土地，我們漢人繼續要拿 05/03 11:53
57F：→ moslaa: 你覺得民進黨會比清末漢人還笨? 我不信耶 05/03 11:53
58F：→ moslaa: 事實就是 民進黨主政時讓國防部去請美國AIT談談飛虎隊 05/03 11:54
59F：→ moslaa: 說不定，稿子還是我們這邊擬的，AIT那個武官只是背出來 05/03 11:55
60F：→ moslaa: (因為我看那個上校講話時，眼神滿呆滯，像學生背課文 XD) 05/03 11:57
61F：推 moslaa: / 05/03 11:59
62F：→ moslaa: 不對，我幹嘛舉清末的例子，眼下就有現成的例子 05/03 12:00
63F：→ moslaa: 目前108課綱編寫出來的課本我手上有翰林版 05/03 12:00
64F：→ moslaa: 裡面特別談到舊金山和約，教台灣學生台灣主權未定 05/03 12:02
65F：→ moslaa: 然後課後Q&A部分，還引導式提問: 台灣主權有人說屬於中華 05/03 12:04
66F：→ moslaa: 民國，但也有人認為依舊金山和約不屬於，你覺得？ 05/03 12:04
67F：→ moslaa: 但妙的是，同一本課本，裡面在其他章節，卻大談台澎金馬 05/03 12:05
68F：→ moslaa: 為一體 05/03 12:05
69F：→ moslaa: 奇怪，怎麼這時就不談主權應該怎麼移交才對了？ 05/03 12:06
70F：→ moslaa: 金馬的主權什麼時候簽條約移交給台灣了? 05/03 12:07
71F：→ moslaa: 怎麼課後Q&A不提問: 小朋友們，中國從來沒有割讓金馬給 05/03 12:08
72F：→ moslaa: 台灣，所以金馬真的是台灣的嗎? 台澎金馬真的一體嗎 05/03 12:08
73F：→ moslaa: 怎麼這時就不玩引導式提問了? 05/03 12:09
74F：→ moslaa: 答案當然是 課本/課綱編寫者的內心肯定是 05/03 12:10
75F：→ moslaa: 台灣不是中華民國的 台灣就是台灣 05/03 12:10
76F：→ moslaa: 不過中華民國帶來的金馬 還是台灣的喔 05/03 12:11
77F：→ moslaa: 同理 05/03 12:11
78F：→ moslaa: 中國八年抗戰跟我們台灣有甚麼關係 我們當時是日本人 05/03 12:11
79F：→ moslaa: 不過飛虎隊還是我們台美自二戰就有軍事合作的證明喔 ^_^ 05/03 12:12
80F：→ moslaa: 從民進黨怎麼在課本怎麼教金馬，可以預見民進黨未來怎麼 05/03 12:21
81F：→ moslaa: 定位飛虎隊與台灣的關係 05/03 12:21
82F：→ moslaa: 幹 不對 不是預見 根本現在就是這樣處理了 05/03 12:22