作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 民族(中文) = 民族(日文) =/= 民族(汉语)
时间Fri May 3 10:50:29 2024
: → moslaa: 我举证美国驻台武官同意飞虎队的价值 05/03 10:34
飞虎队发生在中华民国在中国，已灭亡
...但美国又没有灭亡，当然一定同意美国人派去当的飞虎队很有价值
美国到现在都还津津乐道飞虎队是真的，夏威夷还会办飞虎队特展
但你要是相信外交辞令有历史证据性，那我觉得你历史常识不足，或陷入自欺欺人
我们来证明为何这是外交辞令，即，要证明飞虎队对中华民国在台湾没帮助
: → moslaa: (大意)美国与台湾的友谊奠基在这些历史合作 05/03 10:37
已知：
中华民国在台湾创立前後
美国正准备彻底弃蒋，这应该是历史共识你到处都查得到资料证据，包括老蒋自己
美国还特别写了一整篇白皮书来碎碎念老蒋多烂，一点都不值得帮助，弃蒋是蒋活该
一点都不是美国有任何错误 (这血淋淋的白皮书也是深K心中根深蒂固疑美论的由来)
飞虎队发生於这之前
所以「飞虎队的情谊」也好，其他也好，总之所有中华民国在中国的总和加起来就是
--->老蒋夕贺，美国马上要去跟毛结交，只有绝情没有友谊
後来发生的史实是，因为老毛脑残反美，搞韩战，才使得美国战略180度转弯，重新援蒋
美援来了，帮盖很多房子(譬如南机场那堆)，帮一堆建设，军事合作，非常有情谊
遇事不决翻历史
你自己衡量「飞虎队的情谊」有多少
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.241.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1714704631.A.203.html
※ 编辑: plamc (114.44.241.145 台湾), 05/03/2024 10:57:41
1F：推 moslaa: 嗯嗯 你还是没搞清楚讨论主题？ 05/03 11:03
2F：→ moslaa: 我也不是在讨论飞虎队历史到底是不是真有价值 05/03 11:04
3F：→ moslaa: 毕竟价值这种事情也没七龙珠里面的战斗力眼镜来定量 05/03 11:04
4F：→ moslaa: 本来就是随人说 05/03 11:04
5F：→ moslaa: 你要说其实那根本屁，美国人内心其实根本不在乎 05/03 11:05
6F：→ moslaa: 我也随便你 05/03 11:05
7F：→ moslaa: 但只要当事人还觉得可以利用利用，那就有利用价值 05/03 11:06
8F：→ moslaa: 而我举证已经充分显示 05/03 11:06
9F：→ moslaa: 民进党跟AIT很乐於用飞虎队历史来为台美 05/03 11:07
10F：→ moslaa: 之间有长远且深厚的友谊 05/03 11:07
11F：→ moslaa: 做为证明。 05/03 11:07
12F：推 fw190a: 这就好像说分手证明没有旧情一样XD即使後续的情书 05/03 11:08
13F：→ fw190a: 写到了过往的回忆，仍然可以说这是因为新的感情， 05/03 11:08
14F：→ moslaa: 所以我不相信台湾完全脱离中华民国体制後 05/03 11:08
15F：→ fw190a: 所以编出这些客套话。嗯...老实说这涉及连续性的问 05/03 11:08
16F：→ fw190a: 题，若要假设对方从头到尾都理性算计，那其实连旧 05/03 11:08
17F：→ fw190a: 情也不存在，这两个体系不能搞混，单纯提醒。 05/03 11:09
18F：→ moslaa: 继续主政的比如应该还是民进党 05/03 11:09
19F：→ moslaa: 突然就不提了，突然说 飞虎队跟我们台湾毫无关系 05/03 11:09
20F：→ moslaa: 我们台湾在二战是打你们美国人的 05/03 11:10
21F：→ moslaa: 我们的原住民在东南亚丛林打的你们美国大兵哭爹喊娘！ 05/03 11:10
22F：→ moslaa: 我不信会这样发展耶，我猜继续扯飞虎队 05/03 11:11
23F：推 moslaa: / 05/03 11:12
24F：→ moslaa: 说实在的，我觉得有点莫名奇妙 05/03 11:13
25F：→ moslaa: 其实我这人谈历史，已经非常退让，都尽量用主流的觉青标 05/03 11:13
26F：→ moslaa: 准来谈历史了 05/03 11:14
27F：→ moslaa: 什麽意思呢，说详细点 05/03 11:14
28F：→ moslaa: 就是我充分认知 历史不是自然科学 极难实验验证 05/03 11:15
29F：→ moslaa: 所以往往讨论的双方，各用自己的标准在说话 05/03 11:15
30F：→ moslaa: 偏偏又无法否定对方标准 05/03 11:16
31F：→ moslaa: 所以讨论没完没了。为了避免这种蠢事，我都尽量用 05/03 11:16
32F：→ moslaa: 主流觉青标准。比如，觉青说 05/03 11:16
33F：→ moslaa: 旧金山和约日本只说放弃台湾主权，没说移交 05/03 11:17
34F：→ moslaa: 於是我学到 05/03 11:17
35F：→ moslaa: 字面说什麽，事情就是什麽，这叫法理！ 05/03 11:18
36F：→ moslaa: 好的好的，我完全承认法理 05/03 11:18
37F：→ moslaa: 所以你看昨天把 PTThappy讨论中华民国宪法里面 05/03 11:18
38F：→ moslaa: 有没有写中国 05/03 11:19
39F：→ moslaa: 我是不是留言你好棒 我好认同 像我自己写的 05/03 11:19
40F：→ moslaa: 然後，对於台湾人的二战後国籍问题 05/03 11:20
41F：→ moslaa: 觉青又说 英国人说还是日本籍耶 05/03 11:20
42F：→ moslaa: 喔 原来英国人的屌比较大 英国人说了算 05/03 11:21
43F：→ moslaa: 好的好的 我学到了 没问题 白人的屌就是大 05/03 11:21
44F：→ moslaa: 所以我这里提出美国人说飞虎队是台美友谊的基础(之一) 05/03 11:22
45F：推 moslaa: 简单说 觉青 是我历史老师 05/03 11:24
46F：→ moslaa: 老师用什麽标准谈历史 我就用什麽标准 学生我不敢造次 05/03 11:24
47F：→ moslaa: 结果现在我举证美国人说法 05/03 11:24
48F：→ moslaa: 居然又被否定？？？ 05/03 11:25
49F：→ moslaa: 我的内心：马的莫名奇妙！ 05/03 11:25
50F：推 moslaa: / 05/03 11:43
51F：→ moslaa: 为啥我敢这样说飞虎队的定位？ 05/03 11:44
52F：→ moslaa: 因为人性本来就是能利用的东西一定尽量去利用 05/03 11:50
53F：→ moslaa: 这就好比 清末汉人喊着驱逐鞑虏，但等看到好像真的要驱逐 05/03 11:51
54F：→ moslaa: 成功了，马上改口五族共和。汉人官员还先拟好退位诏书 05/03 11:52
55F：→ moslaa: 强迫鞑子小皇帝跟他老娘承认大清移交给下一个政权 05/03 11:52
56F：→ moslaa: 满清滚是要滚的，但满清打下来的土地，我们汉人继续要拿 05/03 11:53
57F：→ moslaa: 你觉得民进党会比清末汉人还笨? 我不信耶 05/03 11:53
58F：→ moslaa: 事实就是 民进党主政时让国防部去请美国AIT谈谈飞虎队 05/03 11:54
59F：→ moslaa: 说不定，稿子还是我们这边拟的，AIT那个武官只是背出来 05/03 11:55
60F：→ moslaa: (因为我看那个上校讲话时，眼神满呆滞，像学生背课文 XD) 05/03 11:57
61F：推 moslaa: / 05/03 11:59
62F：→ moslaa: 不对，我干嘛举清末的例子，眼下就有现成的例子 05/03 12:00
63F：→ moslaa: 目前108课纲编写出来的课本我手上有翰林版 05/03 12:00
64F：→ moslaa: 里面特别谈到旧金山和约，教台湾学生台湾主权未定 05/03 12:02
65F：→ moslaa: 然後课後Q&A部分，还引导式提问: 台湾主权有人说属於中华 05/03 12:04
66F：→ moslaa: 民国，但也有人认为依旧金山和约不属於，你觉得？ 05/03 12:04
67F：→ moslaa: 但妙的是，同一本课本，里面在其他章节，却大谈台澎金马 05/03 12:05
68F：→ moslaa: 为一体 05/03 12:05
69F：→ moslaa: 奇怪，怎麽这时就不谈主权应该怎麽移交才对了？ 05/03 12:06
70F：→ moslaa: 金马的主权什麽时候签条约移交给台湾了? 05/03 12:07
71F：→ moslaa: 怎麽课後Q&A不提问: 小朋友们，中国从来没有割让金马给 05/03 12:08
72F：→ moslaa: 台湾，所以金马真的是台湾的吗? 台澎金马真的一体吗 05/03 12:08
73F：→ moslaa: 怎麽这时就不玩引导式提问了? 05/03 12:09
74F：→ moslaa: 答案当然是 课本/课纲编写者的内心肯定是 05/03 12:10
75F：→ moslaa: 台湾不是中华民国的 台湾就是台湾 05/03 12:10
76F：→ moslaa: 不过中华民国带来的金马 还是台湾的喔 05/03 12:11
77F：→ moslaa: 同理 05/03 12:11
78F：→ moslaa: 中国八年抗战跟我们台湾有甚麽关系 我们当时是日本人 05/03 12:11
79F：→ moslaa: 不过飞虎队还是我们台美自二战就有军事合作的证明喔 ^_^ 05/03 12:12
80F：→ moslaa: 从民进党怎麽在课本怎麽教金马，可以预见民进党未来怎麽 05/03 12:21
81F：→ moslaa: 定位飞虎队与台湾的关系 05/03 12:21
82F：→ moslaa: 干 不对 不是预见 根本现在就是这样处理了 05/03 12:22