※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : 那就來到中華民國在台灣的問題 : 現在的事實是，中華民國統治台澎金馬+小島，有完整的主權(徵兵、收稅)，民權(選舉) : 還有實質外交承認(你拿護照出國，外國承認你政府發出的身分證明文件，即為實質承認) : 檢驗事實發現實際上就是一個獨立國家 : 這個基於台灣(以主體島嶼代稱全體領土)的獨立國家既然存在，一定有某個時間點建國了 : (一個人既然存在，一定有出生的時候，不會天上掉下來) 實質承認的"獨立國家"， 跟外交承認的就已經是兩條線了。 本來國家要追朔這種"出生"，從來都是為了外交上國家這個法人的延續， 你自己套個實質標準，然後又使用法人的概念去追朔， 就等於組合一套沒人在用的全新規則去判斷。 你說一個實質獨立國家必然已經建國，就是錯誤推論， 因為外交承認的國家才必然已經建國，實質的卻不用。 這是明確的邏輯謬誤，或至少是偷換兩個建國的概念。 ，， 即使順著你這概念的路線， 按照這個建國標準， 蔣介石與他的軍事集團，建了實質台灣之國， 那現在蔣介石就是實質國父了。(?) 並且這個實質台灣國靠著中華民國的名字， 騙了多年聯合國代表權，之後被揭穿， 但繼續騙到保持實質承認的互動， 這麼好康，那好像應該更珍惜中華民國才對。 為什麼有一堆人要努力把中華民國這名字抹去， 把中國解釋權徹底歸給對岸， 然後對岸還努力跳腳警告我們不能這麼做， 所以想剝除中華民國這名字，到底是出於欺騙的罪惡感， 還是單純想惹惱對岸? 混著黑道享受到利益，然後一邊說金盆洗手， 一邊做著更危險的事來追求精神上最高的滿足， 這個在笑傲江湖裡我看過XD : 黨國神話說1912，啊幹，五色旗中華民國領土一大片就是沒有台灣 : 那追蹤國旗，1928？阿幹，青天白日滿地紅中華民國(國民政府)領土一大片就是沒有台灣 : 這時你應該就跟看到哪遜有兩種一樣，知道這中間有問題，遇事不決翻歷史 : 國民政府末期，老蔣說下野，國家元首(也是三軍統帥)變成是李宗仁 : 可是一介平民的老蔣，卻用個人關係，指揮自己的私人，把國家的兵力、資產， : 違反國家元首李宗仁的命令，私自搬到老蔣指定的地方，這種行為定義上叫啥？ : 我想大家都會同意這叫叛亂，所以這時候的蔣軍事集團是叛離中華民國的叛變獨立集團 : 中華民國(國民政府)被這樣搞很快滅亡了，李宗仁逃亡美國 : 蔣軍事集團佔據先前中華民國佔領的台灣 + 海南島等島嶼 + 蔣軍事集團胡宗南控西康 : 1950年3月，老蔣宣布「復行視事」，其實質上是蔣軍事集團建立了一個新的國家 軍閥內戰表示: 照你這樣認定，非洲小國搞個武裝政變都等於在滅國了。 維琪法國與自由法國的分裂也沒人建立新的國家， 尤其是脫離團體的人根本沒這樣主張時。 話說不聽中央政府的跟脫離一個國家完全不等同， 這應該是外交的常識。 即使是分離勢力，也一般要鬧到一個成果夠大， 然後被國際社會認同才算是成功獨立， 台灣現在微妙的點就在於， 不用太慘痛付出就享受著獨立等級的待遇，卻不知足， 有人還是要回頭去搞讓他們享受待遇的根源。 那個一邊道德高地，一邊享受利益，靠雙標邏輯兜攏， 就是很典型左腦尋找幸福的路線。 : 台灣的老蔣跟中國的老蔣有絕大不同，台灣他白色恐怖可到家戶，在中國只能間接統治 : 不管他名義上怎樣，一度竊取聯合國的中國代表權也好，自己老是認為自己是中國也好 : 台灣身為一個實質獨立國家就是那時造成的 : 搞清楚這基本歷史事實以後很多事根本沒啥好吵的 偏雜談一下， 單純搞清楚歷史事實自然是很多都沒啥好吵的， 問題都出在要從歷史事實連結到一個更大脈絡時， 背後的動機與力量。 老實說很簡單就是民進黨依靠仇中與反中華民國殖民的論述， 加速獲取政權的力量，但仇中的執行到了一個門檻， 反中華民國的部分則也因此微妙地變成了歷史共業。 但雖然上層已經克制的動作出現， 底層情緒的力量不會這麼簡單收斂， 我還是比較樂觀希望看到民進黨繼續保持克制， 好好學美國兩大黨過去往中間路線靠攏的模式。 如果繼續使用那些跟毒藥一樣的東西， 不只腐化政治環境也腐化政黨內部。 --

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